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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

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  • #16
    Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

    En resumen, si al llegar a la zona de 2 esloras hay compromiso, la preferencia la tiene el interior.
    Si al llegar a la zona de dos esloras no hay compromiso, la preferencia la tiene el que llega primero.

    Cuidado en el 2º caso de no virar por avante, pues entonces entra la regla 13.

    Y cuidado que el compromiso se ha establecido antes de llegar a las 2 esloras, y se mantiene hasta esa línea imaginaria. Lo que pase dentro no importa, si se establece o se rompe. Y muy importante acordarse que en caso de duda siempre por regla se toma que no hay compromiso, que es lo que vas a necesitar testigos, etc. para demostrar. Pues el juez en caso de duda siempre tomará que no había compromiso.

    Si alguno quiere que me mande un privado, y le envío un archivo con todo esto en forma gráfica, que plastificado es muy util llevar por el barco, durante las regatas.

    Y si no un emilio a erfe55@hotmail.com
    Editado por última vez por tatoperez; 25/10/2010, 20:58:11.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

      Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
      Sin embargo, la 18 si que se aplica en la de barlo, siempre que estén en la misma bordada, no se aplica entre barcos que están en bordadas opuestas en un tramo de ceñida, aquí se aplicaría la 10 (babor-estribor)
      Toda la razón, no me había expresado bien... Ya he añadido esta precisión en mi texto para no liar a nadie.

      Comentario


      • #18
        Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

        Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
        Ilustrando un poco el caso, sería lo siguiente:

        En el dibujo A, el barco 1 está amurado a estribor y tiene interior. Así, el barco 2 ha de mantenerse apartado del barco 1.

        En el dibujo B, aunque 1 esté amurado a estribor y 2 a babor, es el barco 1 el que ha de mantenerse apartado del barco 2, que es el que ahora tiene interior (regla 18).




        Gracias fletxa por la ilustración. A esto me refería en mi brevísima e insuficiente explicación
        "No te rías de un pequeño dátil, algún día llegará a ser una gran palmera". Proverbio bereber.

        "Sólo es capaz de realizar los sueños el que,
        cuando llega la hora,
        sabe estar despierto. León Daudí 1905-1985".

        [B]Asociación de Navegantes de Recreo [COLOR=red]
        Socio fundador.

        Comentario


        • #19
          Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

          En tu ilustración que agradezco, Fletxa, la cosa está clara sobre quien es el interior, pero la baliza puede estar mucho más centrada entre los barcos y la cosa ya no lo es tanto.

          Lo que seguro es mucho más dificil es verlo esto en el mar, sin esta vista cenital, pero sobre todo con todos los pormenores que hay (preparación de la arriada y del próximo tramo, etc), y encima bajo el ojo subjetivo de cada barco y no como ahora friamente sentados delante de la pantalla.

          Quiero decir con eso que es muy distinta la teoría a la práctica. Demostrar compromisos y esloras y encima tener testigos fiables de todo eso no es una tarea facil ante una eventual protesta. Sin embargo, sí que es mucho más facil demostrar un Bb/Estb no respetado.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

            Creo que los dibujos son aclaratorios, pero todavía hay una cosa que no entiendo, ¿cuando hay compromiso en amuras diferentes en las popas, cómo se define eso?

            El compromiso por la misma amura está muy claro, pero por amuras diferentes


            Una vez vistos los gráficos no veo tan complicado aplicarlo a la realidad, el problema está en si los dos barcos conocen estas reglas, porque sino ya está el lío asegurado y hablando de regatas de club, es muy posible que se dé la situación de desconocimiento.

            http://albana2.blogspot.com/

            Comentario


            • #21
              Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

              Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
              Cuidado, que sí que hay compromíso! Como comentaba en el mensaje anterior, la definición de "compromiso" establece que no se aplica "a barcos en bordadas opuestas a menos que se aplique la regla 18", y en el caso que comentamos, empopadas, sí que aplica la regla 18 (no aplica en ceñidas).
              Seguramente ... pero en la definición de "compromiso" sólo habla de que ninguno esté libre a popa y en efecto cita la 18 como excepción, pero no veo donde se define el compromiso en bordadas opuestas. ¿cuando se está comprometido en bordadas opuestas en aplicación de la 18? sería la pregunta..

              Comentario


              • #22
                Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                Para estas cosas, además de llevar la bravo preparada, se lleva una cámara digital, por si las flys, y cuando se ve que se llega a baliza en posición comprometida, se le dice al zagal que lleva el piano que esté atento y que haga una grabación, aunque sea corta, del barco propio, el contrario y boya.
                Y se presenta en el comité, y a ver quien es el guapo que niega la evidencia. Si la cámara graba sonido, se puede recojer hasta los "piropos" ...
                Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                  Albana espero haberte entendido. Si no dimelo.

                  Supongamos que estamos bajando dos barcos en popa, hacia una boya, y los dos estamos comprometidos. Pero cada uno tiene la mayor por una banda distinta, aquí se aplicaría la reglas 10, es decir el amurado a estribor tiene preferencia.

                  Y con misma amura, Regla 12 si no hay compromiso y la 11 si lo hay.

                  Además tenemos la 17, que en popas es muy traidora, dice que un barco libre a popa y comprometido por sotavento no puede subir al viento, con lo que el otro te puede cerrar y hacerte fallar la boya.
                  Editado por última vez por tatoperez; 25/10/2010, 20:58:37.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                    es curioso que poco más de 10 reglas (básicamente de la 10 a la 20) y las definiciones, den para tanto!!!

                    aunque los gráficos de fletxa y su explicación son absolutamente correctos, faltaría por dibujar la zona de 3 esloras alrededor de la boya, porque lo que hay que considerar es si realmente están comprometidos justo cuando uno de ellos toca la zona y se deba dejar espacio por el interior (regla 18)…

                    en el gráfico A el barco 2 o en el gráfico B el barco 1, puede ocurrir que si son hábiles y abaten rompan el compromiso y llegar a la zona sin que tenga que aplicarse la regla 18, pudiendo pasar ellos por el interior...

                    esto es así porque si llegaran a comprometerse posteriormente en la zona ya habría que aplicar que “barlovento se mantenga separado de sotavento” (regla 10), de tal forma que no tendrían que dejar espacio y pasar “libremente” por el interior…

                    en las mangas de empopada o de largo en triángulos, la diferencia crucial es que el barco de barlovento es el de “atrás” y aunque esto parece una perogrullada, a veces hace que nos confundamos en prioridades y, además, las reglas tratan estas mangas de forma diferente!!!, como ya se ha comentado…

                    si el barco de delante (libre a proa) va amurado a babor y el barco de atrás (libre a popa) va a estribor, como le va desventando es muy posible que le alcance, pero en este caso, al contrario que en ceñidas, como debe aplicarse la regla 10, "bavor debe mantenerse separado de estribor", es decir, el de detrás puede pasar por donde quiera, por supuesto dando la oportunidad inicialmente al de delante para que le deje espacio (regla 15)…
                    todo esto desde la tranquilidad del teclado, como dice atnem...

                    saludos,
                    emi __/) *
                    Editado por última vez por sintripulación; 26/10/2010, 14:15:40.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                      Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje
                      esta situación es posible porque la regla 12 NO se aplica en empopadas o largos, "el barco de detrás no tiene que mantenerse separado del de delante antes del compromiso" (ver definición)…

                      todo esto desde la tranquilidad del teclado, como dice atnem...

                      saludos,
                      emi __/) *


                      Con el debido respeto , discrepo de esta afirmación, la regla 12 (EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS) se aplica independientemente del rumbo. Es más, en una empopada, si el de detrás logra un compromiso por sotavento del otro, se verá limitado por la regla 17 (EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO) no pudiendo orzar más allá del rumbo debido.

                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                      El mar es de TODOS.
                      Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                      "No hay nada como el MAR"
                      Tinico N'Hielo

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                        Muchas cuestiones en un mismo post, contesto en la cita:

                        Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                        Albana espero haberte entendido. Si no dimelo.

                        Supongamos que estamos bajando dos barcos en popa, hacia una boya, y los dos estamos comprometidos. Pero cada uno tiene la mayor por una banda distinta, aquí se aplicaría la reglas 10, es decir el amurado a estribor tiene preferencia.

                        Afirmativo SI


                        Y con misma amura, Regla 12 si no hay compromiso y la 11 si lo hay.

                        La 12 si no hay compromiso SI

                        La 11 si hay compromiso ... existe una limitación por la 17

                        Además tenemos la 17, que en popas es muy traidora, dice que un barco libre a popa y comprometido por sotavento no puede subir al viento, con lo que el otro te puede cerrar y hacerte fallar la boya.

                        La 17 dice que si el de detrás logra un compromiso por sota del otro, no podrá orzar MÁS una vez logrado el compromiso. Si el de detrás logra un compromiso por barlo, el de delante si que puede orzar, ya que no se ve limitado por la 17 y puede beneficiarse de la 11.
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                        El mar es de TODOS.
                        Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                        "No hay nada como el MAR"
                        Tinico N'Hielo

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                          Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                          Con el debido respeto , discrepo de esta afirmación, la regla 12 (EN LA MISMA BORDADA, NO COMPROMETIDOS) se aplica independientemente del rumbo...
                          gracias gilinas... semehaidolamano!!!! toda la razón... ya lo he corregido para no liar el asunto...
                          Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                          ...Es más, en una empopada, si el de detrás logra un compromiso por sotavento del otro, se verá limitado por la regla 17 (EN LA MISMA BORDADA; RUMBO DEBIDO) no pudiendo orzar más allá del rumbo debido.
                          Originalmente publicado por gilinas Ver Mensaje
                          ...La 17 dice que si el de detrás logra un compromiso por sota del otro, no podrá orzar MÁS una vez logrado el compromiso. Si el de detrás logra un compromiso por barlo, el de delante si que puede orzar, ya que no se ve limitado por la 17 y puede beneficiarse de la 11...
                          ahora disculpame tú a mi, porque esto yo no lo veo claro... aunque en ceñida sí es así... en empopadas y largos, la regla 17 habla que el barco de atrás "queda comprometido dentro de dos de sus esloras de casco por sotavento..." y NO a sotavento del barco de delante... es decir, por sotavento del delante sería a proa suya... NO tiene sentido...

                          lo que yo entiendo es que en empopadas y largos, cuando los dos barcos van del mismo bordo y en la distancia de dos esloras, el de detrás NO tiene rumbo debido y, por ejemplo, podrá desventarle si se mantiene separado (ahora sí, regla 12)...

                          nada más que se comprometan, el de barlovento se tendrá que mantener separado de del de sotavento (regla 11) y, por tanto, podrá sufrir las orzadas que comentabas...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                            Sintripulación perdón que te corrija, no son 3 esloras, son 2. Del barco de mayor eslora de los enfrentados en el compromiso(casebook de la ISAF).

                            Gilinas estamos hablando de un triangulo en la 17, pues en un barlo-sota puro estamos los dos joios, nadie puede cerrar a nadie.

                            Simplificando dos barcos haciendo un barlo-sota muy bien puesto por el equipo de la organización. En empopada.
                            Voy detras de otro regla 12.
                            Cambio mi botavara y hago estribor, gano la preferencia por la regla 10.
                            LLego al compromiso por su lado de estribor yo tendría la regla 17.1 y el otro al 17.2 con lo que no podemos cerrarnos uno al otro.
                            Mi problema en esta posición que tengo que romper el compromiso adelantandolo antes de las 2 esloras de la boya, pues sino el llega por interior y le tengo que dejar pasar por la 18,2a.

                            Me gusta este hilo, y eso que soy tractorista.
                            Editado por última vez por tatoperez; 26/10/2010, 14:58:22.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                              Hola, un café para todos.
                              En el post de ignotus, en el libro de decisiones “J01 a J05” vienen diferente situaciones; veo que es importante tener presente el rumbo debido y otras “múltiples” consideraciones.
                              Para mí, interior se refiere al barco que ha entrado primero en la zona de dos esloras no al que esté más cerca de la baliza.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿En la boya de sota, por amuras contrarias, quién tiene interior?

                                Originalmente publicado por tatoperez Ver Mensaje
                                Sintripulación perdón que te corrija, no son 3 esloras, son 2. Del barco de mayor eslora ... (casebook de la ISAF)...
                                disculpa, si te refieres a la zona de boya, se cambió en el 2009 (RRV 2009-2012)... en las definiciones: "la zona alrededor de una baliza que está dentro de la distancia de tres esloras de casco del barco más cercano a la baliza..."

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