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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Aislamiento acústico del motor

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  • #16
    Re: Aislamiento acústico del motor

    Hola a todos:
    Para mí que la terminación en materiales no porosos (aluminio) no facilita la absorción y por tanto la disminución del tiempo de reberveración (lo que tarda el sonido en absorverse).
    El tema de los denominados "puentes acústicos" es clarísimo: si dejas rendijas o agujeros se pierde gran parte de la efectividad del aislamiento.
    Mañana preguntaré a un amigo teleco de la oficina, especialista en ruido y vibraciones y os cuento..... le he pasado un vídeo con el viejo Volvo MD2B funcionando, para que vea a las revoluciones que trabajan los motores marinos.
    Asi que este finde, clases teóricas de acústica de alto nivel: A ver si nos da las claves y salimos pitando para los almacenes Leroy, Brico Depot, etc. etc... con las ideas claras, porque en esta taberna todos tenemos un ingeniero oculto. ¿ o no ?
    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
    con todo lo que te falta tampoco.
    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

    Comentario


    • #17
      Re: Aislamiento acústico del motor

      Una aclaración, las planchas son de 1200x1000 verdad. No entiendo mucho de insonorización, pero lo que realmente evita el que traspase un sonido son esas pequeñas perforaciones hechas en el material, o no? igual algún cofrade nos podría aclarar mas.
      Vermouth para todos
      Jose Manuel
      MMSI 224139420
      http://weatheriberia.blogspot.com/

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      • #18
        Re: Aislamiento acústico del motor

        Esta mañana me aclararon algunos conceptos para el tema de aislamiento que os expongo a continuación:
        1) Comportamiento de los materiales
        Aislante acústico: material que, del ruido que recibe, refleja la mayor parte, absorve una pequeña parte (transformando la energía en calor) y deja pasar también una pequeña parte.
        Absorvente acústico: material que, del ruido que recibe, absorve la mayor parte, y refleja o deja pasar una pequeña parte. Se utiliza para reducir el tiempo de reverberación dentro de un local, que es lo que tarda en extinguirse (en una proporción) el sonido emitido en su interior.
        Al parecer los buenos aislantes son malos absorventes y viceversa.
        2) El ruido está formado por ondas en distintas frecuencias que, de forma genérica se clasifican en bajas, medias y altas frecuencias
        3) Los materiales que se utilizan en el aislamiento/acondicionamiento acústico se comportan de distinta forma según frecuencias y, por tanto, para el diseño de un acondicionamiento acústico hay que saber como se distribuyen las distintas potencias según la gama de frecuencias (normalmente medidas en tercios de octava). A esto se le denomina espectro.
        4) La disposición, combinación, y espesor de las soluciones compuestas por distintos materiales, se diseña precisamente para adaptar el asilamiento al espectro típico del ruido al que queremos aislar.
        5) Las bajas frecuencias son difícil de absorver y se consiguen mejores resultados mediante el aislamiento: se utilizan elementos masivos y elásticos, (elastómeros bituminosos, de caucho, etc.) normalmente láminas entre 2,5 y 10 kg/m2.
        6) las altas frecuencias son muy bien absorvidas por elementos porosos (lana de roca, fibra de vidrio, espumas de poliuretano, etc.)
        7) la fecuencias medias son absorvidas por elementos de pequeño espesor (como láminas de madera o de caucho)
        8) La combinación que más nos interesa a nosotros y que, coincide con el material compuesto descrito en la ficha en pdf, es, del interior hacia las paredes:
        - lámina fina de material elástico (e=2 mm), perforado por agujeritos (mejor si son de distinto diámetro) que dejan pasar las altas frecuencias a la siguiente capa
        - absorvente muy poroso, tipo fibra de vidrio, lana de roca, espuma de poliuretano. (e entre 20 y 50 mm)
        - lámina elastomérica, (e entre 2 y 5 mm) de unos 5 kg/m2
        Si hubiese muchas bajas frecuencias, añadir bajo la lámina elastomérica otra capa de absorvente poroso, de forma que la lámina aislante quede como un muelle, entre don elementos muy flexibles.

        Vamos, que la solución del pd30m, no es por casualidad la ideal para aislar salas de máquinas en embarcaciones.
        Ahora sabemos que no podemos poner elementos no porosos de terminación, porque aumentamos la reberberación dentro de la sala, aumentando el ruido en varios decibelios más.

        Me ha enseñado un catálogo de materiales varios (entre ellos los aislantes) donde además podemos bajar un pdf con los precios. Mirad en www.asfaltex.com, aunque hay muchos más fabricantes.
        Y ya podemos poner a discurrir al ingeniero que tenemos dentro para buscar la mejor solución y las más barata....
        Si hay dudas, haré lo que pueda hasta que lo vuelva a ver el martes....
        Si con todo lo que tienes no eres feliz,
        con todo lo que te falta tampoco.
        https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

        Comentario


        • #19
          Re: Aislamiento acústico del motor

          Muy buena informacion. Gracias por el aporte.

          Hasta donde llega mi conocimiento, para poder aislar correctamente (no absorver), como bien dice el post de arriba, se necesitan materiales con mucha masa. (un ejemplo: En las salas de cine, entre las medianeras se colocan planchas de plamo para aislar). Al necesitar mucha masa, obtendremos un mayor peso, y creo que esto se debe tener en cuenta, sobre todo en los veleros mas pequeños. Tal vez merece la pena no aislar tan bien, y asi no añadir muchos quilos al barco.

          Un experimento sencillo para saber si un material es buen aistante es pegar la oreja al material, y desde la otra cara, rascar con la uña o algo. Si se oye practicamente igual...mal asunto. Es lo que pasa con el corcho blanco, un claro ejemplo de muy mal aislante acustico.

          A ver que conseguimos encontrar.

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          • #20
            Re: Aislamiento acústico del motor

            He mirado los productos y se me ocurre preparar el siguiente sandwich (de adentro hacia las paredes):
            Asfalcell 20 mm: absorvente de fibras de poliester: resistente al fuego
            Jetfal 2,5 mm y 5 kg/m2: aislante a bajas frecuencias
            Copopren 25 mm: absorvente y amortiguador
            Este conjunto seguro que sale por mucho menos que el pd30m y funciona igual o mejor. Lo único malo es que hay que cortar los materiales y pegarlos antes de instalarlo.
            Pero para no pasarme, el Jetfal sólo lo pondría en las separaciones con la cabina; en el techo o paredes que dan a la bañera o al tambucho, sólo Asfalcell (ignífugo) + Copopren debajo.
            Se me ocurre ....
            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
            con todo lo que te falta tampoco.
            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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            • #21
              Re: Aislamiento acústico del motor

              En mi opinion tendriamos que partir de datos tecnicos
              ¿ Cuantos Decibelios y que frecuencias tengo?
              Tanto dentro de la "sala de maquinas" ( vamos a llamarle asi), como furea de ella
              Teniendo estos datos es como podremos escoger bien el tipo y composicion
              BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

              Comentario


              • #22
                Re: Aislamiento acústico del motor

                Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
                En mi opinion tendriamos que partir de datos tecnicos
                ¿ Cuantos Decibelios y que frecuencias tengo?
                Tanto dentro de la "sala de maquinas" ( vamos a llamarle asi), como furea de ella
                Teniendo estos datos es como podremos escoger bien el tipo y composicion
                Por supuesto. Eso es básico. Algún día me llevaré un analizador de sonido (sonómetro que mide en cada tercio de octava) y podremos saberlo con exactitud.
                Lo importante es que tengamos en cuenta cómo funcionan los distintos materiales que venden en el mercado y cómo debemos usarlos, con eso estaría este hilo bien aprovechado.
                Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                con todo lo que te falta tampoco.
                https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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                • #23
                  Re: Aislamiento acústico del motor

                  Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                  Por supuesto. Eso es básico. Algún día me llevaré un analizador de sonido (sonómetro que mide en cada tercio de octava) y podremos saberlo con exactitud.
                  Lo importante es que tengamos en cuenta cómo funcionan los distintos materiales que venden en el mercado y cómo debemos usarlos, con eso estaría este hilo bien aprovechado.
                  Soneya tambien estoy de acuerdo contigo, sobre todo si aprendemos que el "me lo dijo pepito", (experto en nada) no vale para nada, como tampoco fiarse del primer vendedor que nos quiera enchufar lo que sea.
                  El mismo material puede ir bien para un motor pero no dara el mismo rendimiento en otro

                  Los cartones donde vienen lo huevos, para el sonido de reververacion va muy bien, ademas de baratos, puedes usar la clara de los mismos en vez de patente
                  BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

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                  • #24
                    Re: Aislamiento acústico del motor

                    Soneya, yo insonorize mi motor con ese mismo material, pero en 50mm de espesor. Comprado directamente al fabricante (aplicaciones mecanicas del caucho, amc) creo que quizas te vendan al por menor, creo recordar que a 30 euros la plancha hará unos 3 años. Yo insonorize por unos 120 euros.

                    Venden también una especie de pinchos que, atornillados o encolados/enfibrados a los tabiques, facilitan muchisimo la colocacion de la plancha (se "clava" sobre el pincho).

                    Lo que comentas es correcto, la espuma es el absorbente, y la lamina el aislante, las ondas sonoras van rebotando como pelotas en una caja cada vez que chocan con el aislante, y al atravesar el absorbente se van amortiguando.

                    Ese material lo vende AMC a varios astilleros nacionales para insonorización.
                    ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Aislamiento acústico del motor

                      Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                      Soneya, yo insonorize mi motor con ese mismo material, pero en 50mm de espesor. Comprado directamente al fabricante (aplicaciones mecanicas del caucho, amc) creo que quizas te vendan al por menor, creo recordar que a 30 euros la plancha hará unos 3 años. Yo insonorize por unos 120 euros.

                      Venden también una especie de pinchos que, atornillados o encolados/enfibrados a los tabiques, facilitan muchisimo la colocacion de la plancha (se "clava" sobre el pincho).

                      Lo que comentas es correcto, la espuma es el absorbente, y la lamina el aislante, las ondas sonoras van rebotando como pelotas en una caja cada vez que chocan con el aislante, y al atravesar el absorbente se van amortiguando.


                      Ese material lo vende AMC a varios astilleros nacionales para insonorización.
                      Ese precio ya sí me encaja. ¿ puedes darme la referencia exacta del producto ? El pd30m sólo aparece en espesor 30 mm.
                      Es increíble las clavadas que te intentan dar en cuanto te sales de los productos estandar. Se llevan un 50% del precio de venta sólo por pedir a fábrica... y ni les preguntes nada, que se remiten a lo que dice el catálogo. Asesoramiento cero. ¿ donde está entonces el valor añadido para cobrar por una llamada telefónica o un email lo mismo que el que investiga, fabrica, y distribuye. Como no cambiemos de mentalidad....
                      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                      con todo lo que te falta tampoco.
                      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Aislamiento acústico del motor

                        Pues es cierto que no esta en su web...



                        Estoy casi seguro que era de 50mm. El armador del barco es ahora el cofrade javijust y el quizas te podrá comprobar el espesor (la tapa de sentina tambien la insonorizé). De todas maneras, tienes el contacto en la web. A mi me vendieron 3 planchas (portes aparte). No se si ahora siguen con la misma politica. Suerte.
                        ...cada uno tiene sus cadaunadas...

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Aislamiento acústico del motor

                          Originalmente publicado por Jota Ver Mensaje
                          Pues es cierto que no esta en su web...



                          Estoy casi seguro que era de 50mm. El armador del barco es ahora el cofrade javijust y el quizas te podrá comprobar el espesor (la tapa de sentina tambien la insonorizé). De todas maneras, tienes el contacto en la web. A mi me vendieron 3 planchas (portes aparte). No se si ahora siguen con la misma politica. Suerte.
                          Les mandé un email a AMC y me han remitido al mismo almacén donde me dieron presupuesto de setenta y muchos euros/metro, más IVA. Cerrado el círculo.
                          ¿ podrías pedirme tu un presupuesto desde allí ? Yo necesitaría también 3 placas. Que no sean 30 €/m2... pero ¿ a más de 90 € PVP ? es una pasada.
                          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                          con todo lo que te falta tampoco.
                          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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