VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Otro dique en Menorca (Fornells)

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
    ¿habeis estado en Roskilde (Dinamarca), con su museo vikingo...? Tiene un puerto deportivo precioso, al fondo de una especie de bahia (no llega a fiordo, pero casi), una poblacion, que hace 1000 años, era la capital de Dinamarca, que tiene un centro historico precioso, con una catedral de aquella epoca imponente, con sus jardines, parques, sus calles inmaculadas... pero tambien su gente, sus comercios, SUS COCHES, SU ASFALTO... y alli nadie se rasga las vestiduras por construir casas, puertos, o infraestructuras...los necesitan y los construyen, pero con tino para no desmerecer el entorno...y yo les envidio por saber como integrar todo eso.

    .
    De eso se trata de no tener un modelo de turismo depredador
    Colaboramos con MET ( municipality, environment & technics) de Dinamarca

    Comentario


    • #47
      Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

      La preservación de los espacios naturales a nivel idílico debera ser, necesariamente, un compromiso entre la preservación y los deseos de los visitantes que desean admirarlos.

      Una maravilla que solo pueda ser vista por su vigilante y nadie más, deja de ser maravilla.

      La gente en el mundo crece, 1.000 millones cada 10 años, tambien la nautica crece, dicen que un 25% en el último año. ¡Coño, a algún sitio se debería poder ir!, ¿No?.

      La falta de amarres en los lugares turisticos es endemica y un grave problema para los navegantes con vacaciones en el trimestre veraniego. Lugares como Ciutadella, Maò, Palma, Ibiza y también, ¿por que no? Fornells, están pidiendo a gritos una ampliación de instalaciones nauticas, porque, o bien no se cabe, o es un peligro su estado actual.

      Una cosa es pedir actuaciones respetuosas con el lugar y otra distinta empecinarnos en un puritanismo del tipo "no tocar nada, no hacer nada" en función de idilicas imágenes del pasado que ya no podrán ser, a menos que nos empeñemos en no poder ir ya a ningún lado, que es lo que está pasando.

      No obstante, me duele en el alma ver Espalmador inundado de guiris traidos por golondrinas de voceantes altavoces, mientras la muchachada enrojecida tira huesos de pollo y vasos de plástico por todos lados. Un poco de orden y concierto se impone.

      Comentario


      • #48
        Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

        Emili45 escriió: "...un grave problema para los navegantes con vacaciones en el trimestre veraniego. Lugares como Ciutadella, Maò, Palma, Ibiza y también, ¿por que no? Fornells, están pidiendo a gritos una ampliación de instalaciones nauticas,..."

        Osea, que si por ejemplo tu calle se pone de moda en Noruega y los noruegos quieren que se construya un Dragon KAn delante de tu casa, ¿se ha de hacer?

        Quien esta pidiendo a gritos esas infraestructuras: los menorquines o todo los que van a Menorca ?

        Si son la mayoria de menorquines, entonces que se haga (eso si, con previo estudio de impacto medioambiental, etc). Pero si lo pedimos los peninsulares y extranjeros: ¿ se ha de hacer ?

        Vaya una ronda
        Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

        http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

        Comentario


        • #49
          Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

          Creo
          1-Muchos o casi todos los del foro somos armadores y lo que no lo son estan esperando para serlo, por lo tanto es una contradicción no querer amarres. Otra cosa es que las cosas se hagan con pies y cabeza y sin darle chance a los listillos inversores que lo único que van a hacer es poner los precios por las nubes.
          2-En el estado en que están ahora mismo las cosas de la naútica en Menorca es un desatre Ej. Mi cuñado que reciéntemente se ha convertido en armador fue a Fornells para conseguir boya o amarre . El contramaestre de autoridad portuaria le dijo que echara un muerto y se amarrara en alguna parte de la bahía , mi cuñado fue a un buzo para que le hiciera el curro y el buzo le dijo que ni de coña, que estaba prohibido y le podían quitar la licencia. Este es el estado actual de las cosas , gente tiene muertos por los que no paga un duro y llevan asi años y otros como un menda tienen sus muertos de paganini , ¿porqué? la respuesta es clara , porque el descontrol es mayúsculo y a río revuelto...
          3-El tema ecológico no es tan complicado , recuerdo cuando se habló de arreglar la carretera de Fornells , en esa época mi mujer y yo tratábamos mucho con la mujer del presidente del Gob , los ecologistas dijero que la carretera no se arreglara, se la dejara en el estado lamentable en que estaba y fuera una carretera ¨paisajística¨ (no es broma) . Como yo tenía que recorrer a causa de mi trabajo esa carretera a diario me puse de los nervios pensando que la pena es que ellos no se vieran en mis mismas circunstancias . Para mi las cosas estaban claras , había que arreglar la carretera con el ancho suficiente para dos carriles y un firme en estado decente donde no hubiera que jugarse la vida y además hacer pasos para animales , para no tener que andarlos atropellando . Si se talaba un árbol se plantaban diez y de calidad. Se lo dije a la esposa del presidente del Gob
          y me dijo que ellos estarían de acuerdo con esa propuesta pero la verdad es que siguieron en sus trece. Lo mismo se puede hacer para los diques. Si se destruye algo se restituye por diez en otro sitio o se hace cualquier otra cosa en favor de la fauna marina que buena falta le hace, pero para eso hace falta dinero, dinero que podría venir del movimiento que generara el dique.
          4-Nos guste o no la industria turística es la principal en la Isla ahora mismo
          y eso impone ciertas servidumbres como en cualquier otra industria y una de ellas es adaptar la oferta a la demanda. Si no se quiere hacer eso hay dos soluciones ; dejar de un lado el turismo y dedicarse a otra cosa o tener un producto absolutamente fuera de lo común que genere una demanda, como Menorca no tiene esta última cualidad y compite en una liga donde hay muchos equipos buenos, me parece que la única solución es jugar bien sus bazas y aprovechar que tiene el mejor puerto del Mediterráneo y unas costas magníficas , donde con ingenio se pueden hacer bien las cosas y de paso crear una industria naútica potente, donde se respete el paisaje pero también se cuide al paisanaje. El estado actual de las cosas es de descontrol y despiste total y tarde o temprano habremos de ponernos todos lo que habitamos aquí de acuerdo en que hacemos con eso que nos rodea que es el mar.
          Navegar es preciso

          Comentario


          • #50
            Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

            Se me olvidaba
            Navegar es preciso

            Comentario


            • #51
              Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

              Originalmente publicado por Barbarossa Ver Mensaje
              Creo
              1-Muchos o casi todos los del foro somos armadores y lo que no lo son estan esperando para serlo, por lo tanto es una contradicción no querer amarres. Otra cosa es que las cosas se hagan con pies y cabeza y sin darle chance a los listillos inversores que lo único que van a hacer es poner los precios por las nubes.
              2-En el estado en que están ahora mismo las cosas de la naútica en Menorca es un desatre Ej. Mi cuñado que reciéntemente se ha convertido en armador fue a Fornells para conseguir boya o amarre . El contramaestre de autoridad portuaria le dijo que echara un muerto y se amarrara en alguna parte de la bahía , mi cuñado fue a un buzo para que le hiciera el curro y el buzo le dijo que ni de coña, que estaba prohibido y le podían quitar la licencia. Este es el estado actual de las cosas , gente tiene muertos por los que no paga un duro y llevan asi años y otros como un menda tienen sus muertos de paganini , ¿porqué? la respuesta es clara , porque el descontrol es mayúsculo y a río revuelto...
              3-El tema ecológico no es tan complicado , recuerdo cuando se habló de arreglar la carretera de Fornells , en esa época mi mujer y yo tratábamos mucho con la mujer del presidente del Gob , los ecologistas dijero que la carretera no se arreglara, se la dejara en el estado lamentable en que estaba y fuera una carretera ¨paisajística¨ (no es broma) . Como yo tenía que recorrer a causa de mi trabajo esa carretera a diario me puse de los nervios pensando que la pena es que ellos no se vieran en mis mismas circunstancias . Para mi las cosas estaban claras , había que arreglar la carretera con el ancho suficiente para dos carriles y un firme en estado decente donde no hubiera que jugarse la vida y además hacer pasos para animales , para no tener que andarlos atropellando . Si se talaba un árbol se plantaban diez y de calidad. Se lo dije a la esposa del presidente del Gob
              y me dijo que ellos estarían de acuerdo con esa propuesta pero la verdad es que siguieron en sus trece. Lo mismo se puede hacer para los diques. Si se destruye algo se restituye por diez en otro sitio o se hace cualquier otra cosa en favor de la fauna marina que buena falta le hace, pero para eso hace falta dinero, dinero que podría venir del movimiento que generara el dique.
              4-Nos guste o no la industria turística es la principal en la Isla ahora mismo
              y eso impone ciertas servidumbres como en cualquier otra industria y una de ellas es adaptar la oferta a la demanda. Si no se quiere hacer eso hay dos soluciones ; dejar de un lado el turismo y dedicarse a otra cosa o tener un producto absolutamente fuera de lo común que genere una demanda, como Menorca no tiene esta última cualidad y compite en una liga donde hay muchos equipos buenos, me parece que la única solución es jugar bien sus bazas y aprovechar que tiene el mejor puerto del Mediterráneo y unas costas magníficas , donde con ingenio se pueden hacer bien las cosas y de paso crear una industria naútica potente, donde se respete el paisaje pero también se cuide al paisanaje. El estado actual de las cosas es de descontrol y despiste total y tarde o temprano habremos de ponernos todos lo que habitamos aquí de acuerdo en que hacemos con eso que nos rodea que es el mar.
              Barbarossa,
              "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
              Paul Elvstrom

              http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
              http://mimesadelbar.blogspot.com/
              http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

              Comentario


              • #52
                Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                Barbarossa, pues ojala muchos políticos tomaran nota de lo que dices:
                - regulación.
                - progreso, pero con consenso y con respeto al medio ambiente.
                - turismo (naútico o no) y servicios según el enfoque que los menorquines quieran dar a su isla. No según las demandas de la gente de fuera.
                - etc, etc.

                Supongo que no queremos que en Menorca se llegue a algunas situaciones como en Mallorca. Por poner un ejemplo conocido: la gente joven de mallorca cuando iba a visitar un piso que se vendia para comprarlo, si no eran extranjeros ni les abrian la puerta. Seguro que si se hubieran imaginado que en el futuro les iba a pasar eso no hubieran permitido según que cosas.

                Y si la gente visita Menorca es por sus calas tan bien conservadas y tan maravillosas. Suerte que no en cada cala hay un hotel como el de Cala Galdana. Por tanto, para no "matar" el reclamo que atrae a muchos turistas a Menorca habrá que desarrollar ese turismo e industria naútica con mucho cuidado y buscando constantemente un equilibrio.

                Barbarossa, ojalá que consigais desarrollar vuestra isla sin renunciar ni dejaros por el camino algunas cuestiones importantes. Al final nosotros sólo estamos algunas semanas o meses pero vosoros vivis ahí.

                Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

                Comentario


                • #53
                  Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                  Esto se está saliendo de madre...

                  .........

                  Pero ¿sabes que pasa? que no nos vamos a poner nunca de acuerdo, porque en el fondo no estamos hablando ni de puertos ni de diques sino del orden de prelación en que situas determinados valores.

                  De los menorquines depende que Menorca quieren, para ellos, para los menorquines venideros y el tipo de visitantes que desean.
                  Editado por última vez por rom; 24/05/2007, 02:17:27.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                    Originalmente publicado por Barbarossa Ver Mensaje
                    2-Ej. Mi cuñado que reciéntemente se ha convertido en armador fue a Fornells para conseguir boya o amarre . El contramaestre de autoridad portuaria le dijo que echara un muerto y se amarrara en alguna parte de la bahía , 3-El tema ecológico no es tan complicado , recuerdo cuando se habló de arreglar la carretera de Fornells , en esa época mi mujer y yo tratábamos mucho con la mujer del presidente del Gob , los ecologistas dijero que la carretera no se arreglara, se la dejara en el estado lamentable en que estaba y fuera una carretera ¨paisajística¨ (no es broma) . Como yo tenía que recorrer a causa de mi trabajo esa carretera a diario me puse de los nervios pensando que la pena es que ellos no se vieran en mis mismas circunstancias . Para mi las cosas estaban claras , había que arreglar la carretera con el ancho suficiente para dos carriles y un firme en estado decente donde no hubiera que jugarse la vida y además hacer pasos para animales , para no tener que andarlos atropellando . Si se talaba un árbol se plantaban diez y de calidad. Se lo dije a la esposa del presidente del Gob
                    y me dijo que ellos estarían de acuerdo con esa propuesta pero la verdad es que siguieron en sus trece.
                    Lo mismo se puede hacer para los diques. Si se destruye algo se restituye por diez en otro sitio o se hace cualquier otra cosa en favor de la fauna marina que buena falta le hace, pero para eso hace falta dinero, dinero que podría venir del movimiento que generara el dique.

                    Creo que es una irresponsabilidad, por tu parte, utilizar a gente y poner en su boca frases.
                    Para poner orden al “desastre” que dices que existe en Menorca, hay que tener toda la información encima de una mesa y las ideas muy claras y sobretodo procurar que prime el bienestar de todos (residentes, futuros residentes y veraneantes) por encima de que dos o tres veamos (me incluyo) su problema de tener el amarre resuelto.

                    ROM DICE:

                    Esto se está saliendo de madre...

                    .........

                    Pero ¿sabes que pasa? que no nos vamos a poner nunca de acuerdo, porque en el fondo no estamos hablando ni de puertos ni de diques sino del orden de prelación en que situas determinados valores.

                    De los menorquines depende que Menorca quieren, para ellos, para los menorquines venideros y el tipo de visitantes que desean.

                    Seguiremos luchando para preservar la naturaleza en consenso con el progreso y las necesidades actuales.
                    Y aqui termino mi intervención

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                      Creo que es una irresponsabilidad, por tu parte, utilizar a gente y poner en su boca frases.
                      Es una verdadera pena en este mundo que casi siempre que se entabla un debate alguien tenga la necesidad de entrar en alusiones personales , no ayuda iluminar la zona que se esta debatiendo y siempre calienta los ánimos.
                      Tengo los años suficientes y las suficientes responsabilidades para saber que debo y no debo decir y puedes creerme que no lo diría si no fuera cierto y si lo mento es porque viene al caso.
                      En todo caso me resulta increible que tu ya sepas a cuanto va a costar el depósito de agua y al precio que dices para algunos armadores de gran eslora va a resultar un aunténtico chollo.
                      Si quieres un consejo de colega del mar , buscate la vida como puedas en el caso del amarre , por suerte para los de Fornells ahí está bastante mas fácil que en Mahón donde la lista creo que supera las 400 peticiones.
                      Aunque no nos pongamos de acuerdo siempre (creo) se puede hablar , dejarlo así una vez empezado no tiene demasiado sentido, pero también se que la visceralidad está esperando la ocasión para saltar, es una pena , nos priva de comunicarnos y la historia de la humanidad vuelve a las cavernas
                      De todas formas mayormente se han mantenido las formas y cada cual ha dado su opinión y eso es bueno.
                      También debo decir que Menorca le debe mucho a la gente que viene a visitarnos y que tener la casa arreglada cuando vienen las visitas y sobre todo cuando esas visitas pagan para venir es de un mínimo sentido común.
                      Así que colegas de LTP venir cuando os plazca que sereis bien recibidos . A la entrada de Mahón (Cala Pedrera) por la parte de babor está mi amante (como dice mi hija) que es mi barco, el Tito Zenón , para cualquier problema no dudéis en acercaros os echaré una mano en lo que me sea posible.
                      Una ronda bien fresquita
                      Navegar es preciso

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                        Rom,
                        Se me olvidaba contestar tu mensaje. Si es que voy como loco...

                        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                        Taranta, lo de la "seguridad" se paliaba sin dique exterior.
                        Bastaba con ser "racional" y ver que en un puerto natural de las características de Ciutadella era una bestialidad meter ferrys cada vez más grandes.

                        Pues sí pero ya es un poco tarde pare eso. No es lo mismo evitar que entren que echarlos una vez están dentro. O sea que sin dique... como que no.

                        Dices:


                        "que los residentes no pudiéramos tener un amarre de ninguna forma." Tampoco los tenemos en muchas otras partes y mira... ajo y agua.

                        Eso de ajo y agua no me vale como opción. No va conmigo ni con muchos otros.



                        "Primero porque por fin habrá una esperanza para los que llevamos media vida esperando ver nuestro barco amarrado. Somos afortunados. Hay algunos que se han muerto esperando sin que las listas de espera corran ni un sólo lugar." Lo dicho, pero... ¿Cómo es que ya sabes que tu vas a tener plaza asegurada en los nuevos amarres? ¿ya están adjudicados?

                        Relee un poco lo que digo. Hablo de esperanza y no de otra cosa. Yo estoy el 84 en una lista y el 168 en otra. Se crean 200 amarres. No hay que ser un genio para creer que existe alguna esperanza. Si lo que pretendías decir era otra cosa, como que tengo algún tipo de enchufe... pero no, si cte conozco un poco, ese tipo de comentario no encaja contigo. Prefiero no pensarlo.

                        "Segundo porque la industria y la cultura náutica de CIudadela van a poder respirar, crecer, algo que llevan muchos años sin hacer." Cultura náutica no creo que sea precisamente algo de lo que se carezca en Ciutadella. Quizás lo que querías decir es que habrá mayores posibilidades de acceder a ella para unos cuantos. Espero que realmente así sea.

                        Pues te sorprenderías de lo que condiciona el medio. Sin amarres la gente tira de remolque y eso supone lancha, lanchita mejor dicho y con lanchita se puede hacer poco más que pescar cerca de la costa o pegarse un bañito cerca del puerto. Los veleros, los barcos que te permiten hacer algunas millas más están fuera de alcance. Así lo que hay es algo de pesca, algo de buceo, algo de pescasub... y todo ello practicado por gente que no tiene miedo a partirse la espalda al varar y botar. Mayores de 50 abstenerse.

                        Y lo de la "industria nautica", ¿revertirá en la totalidad de la población o se beneficiarán los que ya viven de ella y podrán así aumentar sus rentas? quizás si, indirectamente se beneficien unos cuantos más...

                        El desarrollo de la industria náutica, ya sea existente o nueva beneficia a usuarios, empresarios, turistas, etc. No es lo mismo tener una avería en Mahón que en Ciutadella, ni querer alquilar un barco, o comprarlo, o querer sacarse un título... ni nada. Hay mucha más competencia, oferta, posibilidades, dinamismo, economía asociada, etc. Todo eso porque tiene mucho más mercado debido al tamaño del puerto. Creo que no tengo que explicaros nada de esto a los que venís de la península.

                        "Tercero porque CIudadela volverá a ser una escala posible para nuestros visitantes, cofrades, turistas, etc." ¿te refieres a los que llegan del 24 de junio al 31 de agosto? Para muchos ya lo era, cada vez más incómoda por la mayor afluencia de barcos, pero eso también pasa en muchos otros puertos y, si lo sabes, ya sabes donde te metes. A mi no se me ocurriría ir a Calella a la cantada de Habaneras y quejarme de que no hay sitio. Aunque reconozco que Ciutadella por sus particulares características era muy acentuado.

                        Me refiero a todos. Una cosa es que no puedan venir todos y otra muy distinta es que no pueda venir nadie. Y así es como estamos ahora. No hay más que cinco plazas de tránsito en Ciudadela. ¿Conoces algún otro sitio así? ... Pero en serio, ¿a que no?


                        Los "turistas" también ya llegaban, por tierra estais muy bien comunicados, tan bien o mejor que otros municipios de Menorca. Pero ahora sí van a poder llegar muchos más y de golpe.
                        A ver si ahora los de Ferrerias, apelando al agravio comparativo, van a pedir que se les haga un canal por donde pueda acceder el Queen Mary vía el Barranc d´Algendar.
                        (esto si es demagogia ;-).

                        Si, demagogia de la buena

                        "Cuarto porque todo eso se hará sin modificar el perfil interior del puerto, manteniendo el puerto antiguo y rehabilitando la orilla norte que, con su paredón, constituye una patada para la vista de cualquiera" El puerto antiguo con no tocarlo se hubiera mantenido igualmente y lo de la patada para la vista, ahora con el nuevo dique no sé que va a ser peor ...

                        El nuevo dique no es visible desde el interior del puerto y a eso me refería, que se conserva el puerto antiguo y se reserva para un uso más acorde con un puerto antiguo. El uso de recreo en lugar de los grandes supositorios metálicos.


                        Sintetizando, todo para mi, se resume en una clara pretensión de dar cabida a nuevos visitantes en los meses estivales que van a necesitar de la creación de nuevos servicios y nuevas infraestructuras más allá de las portuarias con el menoscabo de la imagen de "ciudad tranquila" y la calidad de vida (que para muchos calidad de vida no significa ganar más dinero) que ello va a suponer para muchos de sus residentes y visitantes habituales de "toda la vida" y que también tienen su derecho a opinar y a dejar de ser habituales.
                        Igual que tu tienes tu derecho a desear un mejor amarre para tu barco.

                        Si entiendo que supones que perderemos visitantes por hacer 200 amarres, supongo que te equivocas. Lo supongo yo y medio pueblo.

                        En la dialéctica surgida entre los que deseabais las reformas y los que no, han prevalecido los criterios de los que si las deseaban.
                        Esperemos que el nuevo estilo iniciado en Menorca (no ahora, ya hace tiempo) no convierta su título de Reserva de la Biosfera en una falacia sin sentido y termine de expulsar de la isla a aquellos que veían el desastre que ha acontecido en la costa peninsular como algo a evitar.

                        Creo que por aquí somos bastante conscientes de lo que dices y el mismo esfuerzo que se ha puesto para llegar a un acuerdo sobre el dique se pone para preservar las calas vírgenes de la isla.

                        Yo lo veo tan simple como que los menorquines escojan que tipo de visitantes y que estilo de vida prefieren.

                        En eso estamos.


                        ¿Cómo ha ido la rissaga de hoy?

                        La rissaga bien, gracias. Esperemos que no se crezca que ya vimos el año pasado de lo que es capaz.

                        Barbarossa, perdona, mañana te contesto a tí.
                        Por hoy ya tengo bastante.
                        En fin Rom, que como siempre respeto tu opinión y te doy la mía desde el ojo del huracán.

                        Buen viento,
                        "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                        Paul Elvstrom

                        http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                        http://mimesadelbar.blogspot.com/
                        http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                          Mira Taranta,
                          ayer ya escribí un texto que por considerarlo demasiado "visceral", largo y lleno de detalles personales (hay una rama de mi familia que es oriunda de Ciutadella) ... lo edité y me lo guardé.

                          No lo voy a poner porque ya están los ánimos hoy bastante caldeados.
                          Yo también tengo mis derechos de opinión y mis sentimientos sobre esta isla que os ha acogido y en la que habéis decidido hacer de ella vuestra residencia... que se resumen en que a mi me gustaría que como un caso excepcional, Menorca, se quedara como está. Aunque ello me conlleve no poder visitarla en verano y con todas las "incomodidades" y con todos los "riesgos" que supuestamente se le atribuyen.

                          Yo también respeto tu opinión porque sé que lo que la promueve es tu verdadera pasión por la náutica y el navegar y no escondes detrás de ella ninguna otra intención.
                          En mi caso, si hubiera decidido vivir en Menorca, como estuve muy a punto de hacer, no hubiera sido así, porque aunque me encanta navegar, tengo otros criterios que están por encima de ello.
                          Sin que con ello quiera decir que yo sea mejor ni que lo seas tu.

                          Barbarossa, a tí no te conozco tanto, aunque sé de tí. En Menorca se sabe todo, ya sabes ;-).
                          Sólo decirte que me sobra un tanto el tono prepotente con que acompañas tus comentarios y como tratas las opiniones que difieren de la tuya (aunque luego los revistas de ecuanimidad). Le podría sacar punta a la mayoría de tus comentarios (especialidad de la casa), pero lo dejaré para otra ocasión en que seguro que nos veremos con una buena cerveza entre manos y en la que podamos charlar largo y tendido. Seguro que esa ocasión llegará.

                          Si ya estabas en Menorca en el 75 puede que hasta hayamos tomado copas juntos o que yo te las haya servido algún verano : "Body" de Sant Lluis, "Viejo Pop" de Maó, "Sa Nitja" d'Es Castell, "Texas" de Maó, "Es Cau" de cala Corb, "Mirador"... por citarte unos cuantos de los locales que frecuentaba, pinchaba discos o había servido copas en verano.

                          Dices que tienes el barco en Cala Pedrera. Eso está en Sol del Este, en Es Castell ¿no? No sabía que habían hecho un puerto ahí. ¿Qué es tipo los amarres de Cales Fonts?

                          Si estuviéramos hablando de otro lugar no es que "me la traiga al pairo" pero quizás fuera un poco más transigente.
                          Pero Menorca es (era) una perla inmaculada que, a mi parecer (y el de muchos otros) se merecía escaparse del desastre urbanístico y especulativo con que hemos tratado la mayoría de nuestras costas e islas...

                          Debereis de estar contentos porque por lo que parece el tema de ampliar el puerto de Fornells está ya decidido. Como lo fue en su día Playas de Fornells para quien conoció cala Tirant sin urbanizar.
                          A mi me entristece.



                          Comentario


                          • #58
                            Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                            Vivir en una isla de tamaño, digamos, mediano, cuya economía se funtamenta en el sector servicio, y que está substentanda por un monocultivo del turismo en sus diferentes segmentos, lleva a depender PARA SUBSISTIR de las mercancías y bienes que llegan por vía marítima.

                            El cambio del turista tradicional (aquellos que pasaban laaaargas vacaciones añoradas de 20 a 30 días seguidos con toda la familia), se ha transformado en un turista, o visitante, que realiza cortas estancias. Con lo que para tener un mes un hotel lleno, hemos pasado ahora a precisar de decenas y decenas de entradas y salidas todas las semanas.

                            Estas dos cosas sumanadas, añadido al avance en el diseño de ferrys y fast ferrys, ha hecho aumentar enormente el número de escalas de buques mercantes.

                            De una parte se necesitan, cada vez más, para importar de todo. De otra cada vez hay más demanda de billetes para ir en barco, y de otra cada vez hay más cruceros turísticos que quieren visitar esta isla.

                            Entonces, ya se ha iniciado CIUDADELA, lo que permite liberar todo el actual puerto para un futuro uso de yates (aumentando enormente el número de atraques en menorca).

                            En puerto comercial de MAHON también está creciendo, y también se habla de que precisa crecer mucho más. Con lo que si se estropea más Mahón, por el camino también aparecerán nuevos amarres yates.

                            Entonces, si por necesidad se estropean Ciudadela y Mahón (aprovechando la ocasión para hacer nuevos atraques, marinas secas, varaderos, etc. ...) ¿Es necesario también estropear todo el resto de la isla?

                            Sol, calas, playas espectaculares y buen mar para navegar, también lo hay en Croacia, Cerdeña, Islas Griegas, todo el adriático, etc. . . .

                            Entonces, ¿por qué viene la gente a visitarnos? ¿Por qué gusta tanto Menorca?

                            ¿Vamos a empezar a estropear esto poco a poco?

                            Se pueden hacer millones de cosas, propuestas flotantes no fijas, etc.



                            Lo que más me preocupa es la falta de nuestro políticos y dirigentes de una visión global y de futuro, porque yo no recuerdo haberles escuchado el debate de plantearse las ters opciónes posibles:
                            GRAN AMPLIACION DE CIUDADELA EN DIQUE EXTERIOR
                            GRAN AMPLIACIÓN DE MO
                            DIQUE EXTERIOR DE CIUDADELA Y AMPLIACION DE MAHON

                            No aquí, porque sí, se decide ampliar Ciudadela, también se hacen obras en Mo pensando en su futura ampliación, y por el camino se dejará más cemento repartido por la isla (como Fornells). Y asín nos va.

                            Para muchos mallorquines, Menorca es un paraiso, porque es como volver a la Mallorca de hace 30 años sin estropear. ¿Vamos a no conservar este patrimonio?
                            Editado por última vez por Invitado; 25/05/2007, 00:45:53.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                              Amarres a toda Costa



                              Comentario


                              • #60
                                Re: Otro dique en Menorca (Fornells)

                                En el reparto de papeles economicos en la CEE a nosotros nos tocó el de turismo y servicios. Es un planteamiento de explotacion economica mientras el mercado aguante ¿Cabe en alguna mente lógica que una region en vias de desertizacion como Murcia se hayan desarrollado y planteado de 30 á 40 campos de golf ? En esta España tahur, zaragatera y triste todos se apuntan a la movida, salvo los quijotes que, como todo el mundo sabe , al final sirven de irrisión. Me temo lo peor.

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X