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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

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  • #16
    Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

    Originalmente publicado por norte Ver Mensaje
    El palo del siroco es mas corto que el z-301, puedes cortarlo por un poco mas alto de donde anclan los obenques y te quedará un aparejo a tope. El perfil Z-301 es conificado en la parte superior.
    Si compras el conjunto de palo, jarcia y botavara puedes incluso meter una mayor mas grande y génova mas pequeña.
    Y si quieres un aparejo de siroco yo se de alguno que estaría encantado de cambiártelo por el z-301 que te ofertan.
    En las especificaciones del z-301 pone para esloras entre 25 y 27 pies. La sección de chapa es de poco más de 2 mm., mientras que el del Sirocco31 tiene 3 mm.
    Me da miedo disminuir la sección de chapa, ya que el aparejo a tope no tiene porqué flexar el palo.
    Respecto a lo de poner aparejo fraccionado, yo no lo veo claro:
    El obenque alto está casi en la perpendicular del mástil.
    El obenque bajo va retrasado, pero sirve para equilibrarse con el baby-stay.
    No es cuestión de hacer experimentos con la arboladura ...
    No entiendo muy bien los del violín en las crucetas altas. Un croquis o una imágen, por favor
    Adjunto un par de fotos aclaratorias.
    Editado por última vez por soneya; 29/06/2011, 19:10:09.
    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
    con todo lo que te falta tampoco.
    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

    Comentario


    • #17
      Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

      El violín lo tienes en la foto que te pone ferc.
      Sirve para rigidificar el extremo del mastil, haciendo que al cazar back, no te flexe exageradamente la perilla y conseguir dar tensión al estay.
      Respecto al palo que te ofrecen, piensa que la rigidez del mismo depende más función del diámetro que del espesor de pared. A lo mejor no es tan grave esa disminución.
      Para retrasar las crucetas hay una solución relativamente sencilla qeu es anclar la jarcia a la banda. En un hilo sobre eliminar burdas se habló de eso.
      Aquí está: http://foro.latabernadelpuerto.com/s...=quitar+burdas
      Si buscas por eliminar burdas o quitar burdas, te sale algo más de literatura.
      Editado por última vez por Santiago; 16/11/2010, 00:21:47.

      Comentario


      • #18
        Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

        Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
        Se puede montar con crucetas rectas y violin en la parte superior
        SALUT
        Primero disculpa la intromisión Soneya, alguien podria poner alguna foto de lo del violin para saber bién bien de que se trata, hace poco que tengo un dione 82 y estoy intentando conocer mejor su aparejo fraccionado con las burdas de trimado.

        Unos gins a vuestra salud

        Comentario


        • #19
          Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

          Soneya:

          El problema principal que veo en lo que quieres es que, al poner una mayor más grande, cambias el centro vélico del aparejo con lo que el barco será más ardiente. Dependiendo de cuánto, lo podrás compensar ajustando la caída del palo, o no lo podrás ajustar si fuera excesivo.

          No sé cuántos m2 más tendrá la mayor fraccionada ... Puedes pedir a un ingeniro naval que te lo calcule (es muy poca cosa, Iñigo Toledo por ejemplo) o si se trata de unos pocos metros más jugartela y luego ir ajustando la caída (longitud del stay).

          Del grosor del mástil no te preocupes. Un perfil nuevo estará mucho (pero mucho) mejor calculado, el aluminio será mejor y el barco será otro; escorará menos, etc.

          En cuanto al montaje, veo que tu aparejo es de crucetas "planas" aunque me parece ver un obenque bajo caído a popa ?? No dices nada de si es sobre-cubierta o pasante hasta la quilla.

          Un mastil pasante está mucho más soportado por la fogonadura, de modo que puedes "hacerle cosas" con más confianza.

          Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.

          Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

          Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

          Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.



          Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
          En las especificaciones del z-301 pone para esloras entre 25 y 27 pies. La sección de chapa es de poco más de 2 mm., mientras que el del Sirocco31 tiene 3 mm.
          Me da miedo disminuir la sección de chapa, ya que el aparejo a tope no tiene porqué flexar el palo.
          Respecto a lo de poner aparejo fraccionado, yo no lo veo claro:
          El obenque alto está casi en la perpendicular del mástil.
          El obenque bajo va retrasado, pero sirve para equilibrarse con el baby-stay.
          No es cuestión de hacer experimentos con la arboladura ...
          No entiendo muy bien los del violín en las crucetas altas. Un croquis o una imágen, por favor
          Adjunto un par de fotos aclaratorias.

          Comentario


          • #20
            Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

            Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.
            Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

            Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

            Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.[/QUOTE]


            Si es el mismo barco que yo conozco, efectivamente no le modificaron los anclajes pero si le cortaron un buen trozo al palo por la parte superior pasando de fraccionado a tope que era lo que yo le recomendaba hacer. En este caso fué para eliminar las burdas. Si el perfil Z te sale bien de precio no te compliques y está completo de jarcia, yo no me complicaría mucho la vida. En lo del grosor del perfil, si este es nuevo seguro que aguanta mas que el que tenías.

            Comentario


            • #21
              Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

              Sin ánimo de incordiar, creo que nos estamos liando. Intento resumir...

              Si mantiene el palo nuevo tal y como viene (no le corta la perilla) y mantiene crucetas rectas, yo pondría violín por si acaso porque sin burdas no va a conseguir tensar estay.
              Si retrasa las crucetas, puede evitarse el violin (aunque aquí los F9 que andan bien, se lo han puesto). Yo, para retrasar crucetas, optaría por una solución como la que expone jsanchidrian en el hilo que te anexé. No tiene que ser horrorosamente cara y te evita poner mamparos de refuerzo por dentro.
              En los dos casos, antes tendría que revisar cálculos de centro vélico para determinar si el palo puede ponerlo dónde lo tiene ahora o no.

              Finalmente, la solución más sencilla parece cortar el palo por la perilla y convertirlo en aparejo a tope (sobre todo si aprovechases velas que parece qeu no es el caso).

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              • #22
                Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
                No creo que OMI haya modificado la posición del mástil del Sirocco31, aunque la cubierta es muy diferente a la normal. Tampoco se ven muy retrasadas las crucetas. Salvo que la foto sea antes de modificarlo.
                Voy a mandarle un privado... Gracias
                Si que lo modifico.
                Es un barco muy conocido en Palma.
                No solo le movio el palo, si no que ya le ha cambiado la orza unas cinco veces.

                Salut i Ron
                Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                (Albert Einstein)

                La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                (Eric Tabarly)


                Navegar no es un lujo, es un derecho

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                • #23
                  Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                  Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                  Si que lo modifico.
                  Es un barco muy conocido en Palma.
                  No solo le movio el palo, si no que ya le ha cambiado la orza unas cinco veces.
                  Salut i Ron
                  Menudo tuneo que tiene el siroco.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                    Originalmente publicado por norte Ver Mensaje
                    Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.
                    El violin sirve para usar un fraccionado con crucetas rectas y sin variar el anclaje del antiguo aparejo, si es para regatas se aconsejan burdas dependiendo del mastil y su construccion
                    SALUT
                    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                      Norte:

                      el barco de que hablo es el Pairo VIII, un Farr39ML, y sigue siendo fraccionado.
                      Que yo sepa, nunca han tenido ningún problema, tras la modificación. Eso sí, tienen palo pasante.




                      Originalmente publicado por norte Ver Mensaje
                      Lo ideal es utilizar bien ese anclaje retrasado o bien uno nuevo (junto con el correspondiente refuerzo del anclaje, del techo, etc) para poner crucetas retrasadas y el resto de la jarcia del Fortuna-9 ó RO-30-mejor éste con 2 crucetas-. Hay que ver tu barco, pero no es gran cosa para alguien que sepa trabajar con fibra. La mayor dificultad suele estar en los muebles. En Vigo hay un barco de regatas con crucetas horizontales y burdas al que han quitado las burdas y reforzado un poco los laterales del mastil de aluminio debajo de la primera cruceta, y ahí anda desde hace años, ganando regatas, haya poco o mucho viento. No han tocado los anclajes de los obenques.
                      Es decir que en función de cómo sea el barco, sus obenques y anclajes y refuerzos, igual no tienes que hacer nada.

                      Olvídate del violín. Si el palo es fraccionado, está diseñado para fraccionado; no necesita violín.

                      Y por fin, te aconsejaría poner un back de Dynnema SK78 en lugar de cable de acero.

                      Si es el mismo barco que yo conozco, efectivamente no le modificaron los anclajes pero si le cortaron un buen trozo al palo por la parte superior pasando de fraccionado a tope que era lo que yo le recomendaba hacer. En este caso fué para eliminar las burdas. Si el perfil Z te sale bien de precio no te compliques y está completo de jarcia, yo no me complicaría mucho la vida. En lo del grosor del perfil, si este es nuevo seguro que aguanta mas que el que tenías.[/quote]

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                        Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                        Si que lo modifico.
                        Es un barco muy conocido en Palma.
                        No solo le movio el palo, si no que ya le ha cambiado la orza unas cinco veces.

                        Salut i Ron
                        Si estamos hablando del mismo Siroco ... Se que tiene la botavara de un Figaro 1

                        A la salud de su armador
                        Buen marino, y buena gente
                        Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                          [QUOTE=ontzi;946249]Norte:

                          el barco de que hablo es el Pairo VIII, un Farr39ML, y sigue siendo fraccionado.
                          Que yo sepa, nunca han tenido ningún problema, tras la modificación. Eso sí, tienen palo pasante.


                          Yo tambien hablaba del Pairo, y en efecto sigue siendo fraccionado pero no tanto como antes.
                          Por lo que yo sé al palo le metieron tijera.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                            Para más datos:
                            - el mástil no es pasante, sino que apoya dentro de una caja de inox.
                            - viene con baby-stay, equilibrado al mismo nivel con los obenques bajos, algo retrasados.
                            - Le puse un stay volante a mitad de la cubierta, donde aparejo un foque de viento duro (casi un tormentín)
                            He estado leyendo algo sobre la efectividad de estos aparejos fraccionados: al parecer el efecto túnel, que se pensaba que favorecía el rendimiento de la mayor, que se conseguía con gran solapamiento del génova (yo creo que tengo un 140%) ya está superado. Navegar con un gran génova es menos efectivo, más engorroso y, en mi caso, hasta lo hace ardiente. (la presión de la baluma está por detrás del mástil).
                            En fin, como tengo tiempo voy a estudiar todas las posibilidades y os cuento una anécdota:
                            Mientras yo apalabraba el z-spars 301 en Coruña, otro cofrade de Coruña me llamaba para pedirme los restos del mástil... ¡¡¡ para recrecer el de su Sirocco31 hasta los 14 metros !!!.... así que desde Granada a Coruña se van a cruzar los mástiles, casi como un trasplante. Un trocito de mi Sirocco navegará pronto por el bravo Cantábrico.
                            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                            con todo lo que te falta tampoco.
                            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                              Otra cuestión:
                              ¿ cuanto tiene que estar adelantado el mástil en un fraccionado respecto a uno a tope de palo ?
                              Me gustaría saber en casos reales la proporción: distancia desde stay a mástil entre eslora (entre backstay - stay).
                              Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                              con todo lo que te falta tampoco.
                              https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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                              • #30
                                Re: Pasar de aparejo a tope a fraccionado ¿ es posible ?

                                Uy! A mi eso ya me parecen palabras mayores.
                                Entra dentro de lo que es el diseño y los cálculos de estabilidad del barco y no creo que existan reglas fijas (otra cosa es que, probando, probando, llegues a una solución de compromiso).
                                Supongo que habría que determinar el centro de presiones del aparejo antiguo, el del nuevo y compensar su desviación, en el caso de que existiera .
                                Me suena que en algún momento se habló aquí de un software libre de diseño. Tal vez incluyese algún modulito al respecto que facilite la tarea.
                                Si no, toca documentarse y buscar la formulita correspondiente.
                                Es lo que se me ocurre a estas horas, a falta de que alguien que sepa te cuente.

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