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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Cambiar jarcia firme.

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  • #16
    Re: Cambiar jarcia firme.

    Originalmente publicado por Pedrouroz Ver Mensaje
    Mas Cervezas que hace calor al fuego

    Gracias por vuestras opiniones y aclaraciones. pero...

    Sigo siendo algo exceptico con el tema por que veo disparidad de opiniones en cuanto a la vida util de la jarcia. (7 años, 10 años, 15 años).

    Parece que todos coincidis en que el mayor riesgo esta en los terminales y en la corrosion que se pueda provocar dentro de ellos (posible causa de rotura). En este punto estoy de acuerdo, pero es evitable, y mas con los medios que actualemente hay para inpermeabilizar.

    Pero siguo teniendo la duda en el cable en si. La explicacion de por que el cable en tension acaba estirando se explica por la propia construccion del mismo. Los cables de acero estan construdidos de varios cables mas finos trenzados entre si. Al estar el cable sometido a tension permanate, las trenzas van poco a poco estirandose. Eso es normal, pero en ningun caso el cable ha sifrido una disminucion de sus propiedades mecanicas.

    El acero inoxidable no cristaliza. Tiene una valores de tenecidad muy elevados, muy por encima de un acero al carbono convencional, y solo a muy bajas temperaturas (-196ºC) se empieza a hacerse duro (cristalizar)

    Si superamos el limite elastico del acero, este nunca recupera su forma, y en el caso del inoxidable mas habitual que es el AISI 316 el limite elastico y su carga de rotura estan mas proximos que en cualquier otro acero convencional y si se sobrepasa, la rotura es casi segura.
    La superacion del limite elastico es practicamente imposible.

    Asi que no se, no se

    Me inclino a pensar que el problema base esté en los terminales y en la degradacion de la union por deiversos motivos

    El caso es que no me hace gracia cambiar la jercia, pero tampoco, perder un palo


    Pedro
    Originalmente publicado por sondemar Ver Mensaje
    Dejo un interesante hilo sobre el tema



    http://foro.latabernadelpuerto.com/s...cambiar+jarcia

    La lectura del enlace que te dejé y que vuelvo a ponerte , me convenció de la necesidad de cambiar la jarcia de cables entre 12 y 15 años dependiendo de si esta sobredimensionada, justita, currada ....

    Tú mismo lo dices "tengo mis dudas" ¿ podrías navegar TRANQUILAMENTE con ellas?

    Náufrago fuí, antes que navegante.

    Comentario

    • #17
      Re: Cambiar jarcia firme.

      Yo no podría... de hecho este invierno me toca cambiarla. Tengo la idea de cambiarla sin desarbolar. ¿Alguien lo ha hecho?
      Cuenten
      @XeneiSailor
      https://www.instagram.com/xeneisailor/
      No envidies mi progreso...
      Sin valorar mi esfuerzo

      Comentario

      • #18
        Re: Cambiar jarcia firme.

        Varios comentáis cómo los problemas habitualmente está en los terminales y sus proximidades, y así es. Impermeabilizar el terminal no sirve para nada, salvo para que no se vean los posibles problemas; si observáis una barra de hierro metida en vertical en el agua, donde primero se oxida es en la parte más profunda, no en la superficie como se podría suponer; es de 1º de química, al menos cuando hice yo la carrera.

        El problema principal no es de límite elástico, plástico o de rotura, sino de fatiga, que sei además se combina con corrosión y la concentración de esfuerzos que se da siempre en las uniones, resulta en roturas.

        Una posibilidad es cambiar los terminales de forma que apoyen en "otra" parte del cable (terminales más largos), pero por lo que cuesta el invento, y puesto que los terminales son probablemente más caros que el cable, se cambia todo y acabas antes.

        Y otro comentario es a quien pregunta si se puede hacer sin quitar el mástil. Claro que se puede pero no se debe. Es una gran oportunidad de repasar el mástil entero, ¿cuándo fué la última vez que lo hiciste?

        Comentario

        • #19
          Re: Cambiar jarcia firme.

          Completamente de acuerdo, Ontzi,

          En mi anterior barco, bajamos el palo a los 3 años para revisar.

          En el actual, lo hemos hecho 2 veces en 6 años. Y la segunda vez encontré una base de cruceta que estaba comiendo el perfil del palo. Hubo que remachar una pletina de refuerzo y ajustar el asiento de la cruceta.

          Si no hubiesemos realizado esa reparación preventiva es muy posible que antes o despues nos hubieramos llevado un susto.

          Saludos,

          SILEX
          Saludos,

          SILEX.


          __________________________________

          Comentario

          • #20
            Re: Cambiar jarcia firme.

            Yo tengo la jarcia original del barco (22 años) y a simple vista esta perfecta.
            De momento no pienso cambiarla. Al final nos obsesionamos por demasiadas cosas (creo).
            En mi caso toda la jarcia esta sobredimensionada y un par de personas "con conocimientos" me han dicho que no me gaste ni un euro en este tema. Otra cosa sería si hubiesen signos evidentes de deterioro.
            “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

            Comentario

            • #21
              Re: Cambiar jarcia firme.

              Alguien sabe quien se dedica en Cádiz al tema de cambió de jarcia fija.

              Gracias
              INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


              http://dosvelas.jimdo.com/

              Comentario

              • #22
                Re: Cambiar jarcia firme.

                Yo tambien creo que se manejan demasiadas teorias en este tema, yo vi a un vecino de pantalan desarbolar y partir palo por las cruzetas estando tranquilamente amarrado, el palo cayo encima del barco vecino, afortunadamente sin consecuencias.

                Hablo de un TRIDENT con sus treinta y muchos tacos, pero lo curioso es que lo que se rompio y provoco el desastre fue el arraigo de un obenque, no la jarcia en si.

                Tambien he visto romperse el stay de proa de un oceanis con año y medio de vida navegando a motor por dentro de puerto.

                Tengo la impresion, quizas equivocada de que los barcos anteriores al 95 - 2000 y mas aun en el caso de aparejos a tope de palo, llevan unas jarcias firmes que al menos a simple vista parecen mucho mas robustas que las actuales.

                Algunas jarcias y palos que se ven ahora dan hasta un poco de miedo por sus diametros tan ajustados, repito, es una impresion personal, pero entre los pumas, furias, etc y la mayoria de lo que se ve ahora la diferencia es preocupante, al menos a simple vista.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario

                • #23
                  Cambiar jarcia firme.

                  Yo desarbole con una jarcia de casi 30 años y ya no me la juego, aparentemente estaba bien pero el cable de acero del back estaba cristalizado por dentro y partió por encima del tensor.....experiencia desagradable que por 1000€/10 años lo solucionas (furia 33)
                  Saludos

                  Comentario

                  • #24
                    Cambiar jarcia firme.

                    Aclaro, rompió y corte limpio en el back, a la altura de terminal, corte perfecto porque estaba cristalizado al coger una ola que no era muy grande, yendo en ceñida con 10-15 nudos.
                    Saludos

                    Comentario

                    • #25
                      Cambiar jarcia firme.

                      Solución: Jarcia de dyneema.


                      Enviado desde mi iPhone con Tapatalk

                      Comentario

                      • #26
                        Re: Cambiar jarcia firme.

                        Ya que este hilo es anterior al brico realizado por nosotros les dejo el enlace de cuando cambiamos la nuestra
                        Bricobarco Desarbolar-Arbolar y no romper nada! - La Taberna del Puerto
                        http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=73503&highlight=cambiar+jarcia+xeneise

                        por si le sirve de ayuda a alguien
                        @XeneiSailor
                        https://www.instagram.com/xeneisailor/
                        No envidies mi progreso...
                        Sin valorar mi esfuerzo

                        Comentario

                        • #27
                          Re: Cambiar jarcia firme.

                          Originalmente publicado por fonsin Ver Mensaje
                          Solución: Jarcia de dyneema.


                          Enviado desde mi iPhone con Tapatalk
                          El dyneema hay que cambiarlo cada dos años.
                          INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                          http://dosvelas.jimdo.com/

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                          • #28
                            Re: Cambiar jarcia firme.

                            Al final me haré yo el stay de proa con cable de acero y perrillos. A la antigua usanza y sin tantas pijadas. Seguro que dura más

                            Saludos
                            INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                            http://dosvelas.jimdo.com/

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                            • #29
                              Re: Cambiar jarcia firme.

                              Lo mio es de ver y no creer, tenia un dufour 30 classic del 98, observe que el obenque de estribor se estaba deshilachado a los 9 años de comprarlo, como era mi primer barco pregunte a ver en mi zona quien me lo podia cambiar, me pasaron presupuesto una prestigiosa casa de Javea experta en jarcias , 4000 Euros, ( también habia que cambiar el enrollador de proa un facnor 100) , como me pareció caro busque a otro que me hizo lo mismo por 2100, lo acompaño al barco y como no tengo tiempo ,quedo con el que lo haría sin quitar el mástil y en mi amarre . Total que nos ibamos de crucero 3 amiguetes sin mujeres ni niños 4 dias (imaginaros las ganas que teniamos) eso solo lo hacemos una vez al año. Total que a los pocos dias me llama el de la jarcia para decirme que ya estaba cambiada y por fin llega el dia de la salida y veo que el obenque deshilachado continuaba igual, ante mi estupor llamo al técnico y me asegura que los habia cambiado todos.TOTAL EL MUY BURRO CAMBIO TODO PERO DEL BARCO DE AL LADO. Tuvimos que llamar al propietario ,Gibsea 33 del 2001, la jarcia la tenia impecable y el pobre hombre encantado, claro le dejamos la jarcia nueva y gratis, costaba mas quitarla que dejarla puesta. Al final coloque una driza en la regala de estribor para el crucero, y cuando volvimos me lo cambió todo.Increible.

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                              • #30
                                Re: Cambiar jarcia firme.

                                Originalmente publicado por sabatic Ver Mensaje
                                Lo mio es de ver y no creer, tenia un dufour 30 classic del 98, observe que el obenque de estribor se estaba deshilachado a los 9 años de comprarlo, como era mi primer barco pregunte a ver en mi zona quien me lo podia cambiar, me pasaron presupuesto una prestigiosa casa de Javea experta en jarcias , 4000 Euros, ( también habia que cambiar el enrollador de proa un facnor 100) , como me pareció caro busque a otro que me hizo lo mismo por 2100, lo acompaño al barco y como no tengo tiempo ,quedo con el que lo haría sin quitar el mástil y en mi amarre . Total que nos ibamos de crucero 3 amiguetes sin mujeres ni niños 4 dias (imaginaros las ganas que teniamos) eso solo lo hacemos una vez al año. Total que a los pocos dias me llama el de la jarcia para decirme que ya estaba cambiada y por fin llega el dia de la salida y veo que el obenque deshilachado continuaba igual, ante mi estupor llamo al técnico y me asegura que los habia cambiado todos.TOTAL EL MUY BURRO CAMBIO TODO PERO DEL BARCO DE AL LADO. Tuvimos que llamar al propietario ,Gibsea 33 del 2001, la jarcia la tenia impecable y el pobre hombre encantado, claro le dejamos la jarcia nueva y gratis, costaba mas quitarla que dejarla puesta. Al final coloque una driza en la regala de estribor para el crucero, y cuando volvimos me lo cambió todo.Increible.
                                Tu vecimo encantado, que pena no fuera yo tu vecino te invitaba a langostinos de Sanlucar
                                INSTRUCTOR BUCEO FEDAS


                                http://dosvelas.jimdo.com/

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