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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Conexion parrilla de generadores a baterias

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  • #16
    Re: Conexion parrilla de generadores a baterias

    Apreciado Cofrade TAMAMOA, el analisis que haces es el adecuado.
    Busco que el balance energetico sea positivo contemplando dos supuestos:
    1)Navegando a vela de dia y de noche
    2)Fondeado de dia y de noche.
    Adjunto tabla energetica abordo para que puedas seguir ayudandome a analizar el tema.
    Veras que analizo por una parte los consumos y por otra la generación en base a suponer unas condiciones navegando a 5 nudos con algo de generación del aerogenerador y dias soleados. En fondeo con viento y soleado
    que son condiciones habituales en el caribe.
    Ves que el balance en 24 horas sale positivo navegando( acumulo energia) y sale algo negativo fondeado. Estos numeros es una estimación orientativa de un periodo estandar de 24 h pero basta alterar algun consumo para variarlos.
    Los hice para poder ver qué capacidad de generación necesitaba y que capacidad de baterias también.

    LORDRAKE
    Archivos Adjuntos
    El GRAN AZUL

    Comentario


    • #17
      Re: Conexion parrilla de generadores a baterias

      Hola LORDRAKE,

      Llego un poco tarde a esta discusión y creo que más o menos ya tienes respuestas correctas así que solo incidiré en alguno de los puntos tratados.

      Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
      Un cargador de puerto que da tres salidas para poder cargar tres grupos de baterias dónde se deben conectar?

      a) a las bornas + de cada bateria
      b) a la entrada del separador de diodos
      c) a la salida del separador de diodos
      d) ninguna respuesta es valida, proponga respuesta acertada.

      Por favor indiquen cual es la respuesta corecta

      LORDRAKE
      Coincido con la conexión a los bornes de batería, efectivamente casi con seguridad el cargador posee internamente diodos para separar las salidas, solo añadir que la mayoría de las veces, cuando son tres las salidas, una de ellas es considerada como auxiliar y está limitada en corriente (suele ser unos 3A y pensada para recargar la batería motor). Evidentemente la regulación en tensión es única para las tres salidas con todos los inconvenientes que ello tiene y por cierto que nunca he sabido cuál de las dos principales tiene prioridad en regulación sobre la otra.

      Originalmente publicado por TAMAMOANA Ver Mensaje
      ...
      No se si es mucha complicación en tu caso, pero instalando el artilugio del eje de 24, 36 o 48 voltios, con el mismo esfuerzo, vas duplicando, triplicando el amperaje, a falta de una reducción optimizada.
      Creo que ya te has respondido tú mismo cuando comentas lo del mayor par, lo que importa es la potencia suministrada, no la tensión, para un sistema a 12V se suele estimar necesario 1CV cada 25A (P [CV]= 0,5*I*V/735= 0,5*25*14/735= 1CV, 50% de rendimiento), a 24V el doble.

      Respecto a la caída en el puente de diodos ya se ha dicho que a las bajas corrientes que te dan los suministradores contemplados (a excepción del alternador a cigüeñal) sobredimensionando los diodos las caidas son muy inferiores a los 0,7V, como alternativa tienes puentes tipo MOSFET con pérdidas casi nulas pero no creo que merezca la pena la inversión.


      Pero en lo que realmente quisiera incidir es en tu distribución en dos bancos separados para los servicios auxiliares. Quizás ya lo tienes en cuenta y tienes tus buenas razones para organizarlos así, pero ya sabrás que la efectividad de dos bancos separados disminuye frente a uno solo con la misma capacidad total, básicamente debido al efecto Peukert. Supongamos por ejemplo dos bancos de 200Ah frente a uno de 400Ah (considerados a C20), si tu consumo es de 15A necesitarás 21% más de recarga si tiras de uno de los bancos de 200Ah que si lo haces del de 400Ah, cuanto mayor sea el consumo mayor la diferencia, a 40A es del orden del 25% superior. Esto además de otros efectos sobre la duración de las baterías en cada configuración, la necesidad de recargar dos bancos en lugar de uno, complicaciones de instalación etc...

      Dejo un enlace a una página que, pasando de su claro interés comercial, tiene bastante y clara información sobre esta y otras cuestiones sobre baterías y otras instalaciones eléctricas a bordo.



      Quizás ya tengas instalado un banco y quieras aumentar capacidad, desde luego la puesta en paralelo de baterías debe hacerse siempre con baterías del mismo tipo, misma capacidad, idealmente de la misma fecha de fabricación. Si es así vale, pero evalúa lo que perderías al desechar el banco antiguo frente a la complicación y costo de montaje para dos bancos.

      Saludos
      Ex-MasBarco
      Archivos adjuntos (2008)

      Comentario


      • #18
        Re: Conexion parrilla de generadores a baterias

        Hola amigo MASCOCO gracias por tu inestimable colaboración.
        De acuerdo con tus apreciaciones.
        Referente a montar tres grupos de baterias interconectables tiene sus desventajas como las que explicas; pero querido amigo tiene unas ventajas que lo hace interesante para un trasmundista.
        La primera es que un grupo puede estropearse( cortocircuitos etc..) y tienes otros para sustituirlo, otra ventaja es que vas alternando el uso dirigiendo a la carga alternandola sin "desgastar" un solo grupo...pero la principal ventaja creo que es poder disponer de reserva de cargada ante situaciones de poca o nula recarga...
        Estas cuestiones cuando estas a 1000Mn de la costa mas cercana empiezas a valorarla.
        La operatividad del sistema es la siguiente:
        Dos grupos de servicio, Grupo1) 360A , Grupo2) 230A; estos grupos los ire intercalando periodicamente segun necesidades.
        Mantengo el grupo 3) una bateria AGM de 200A como reserva siempre cargado. (las AGM tienen una perdida de carga casi nula)
        Los generadores electricos ( placas, aero, altenador hélice) los ire dirigiendo a los grupos en servicio1,2 para su recarga y opcionalmente al de respeto 3
        Mantengo la posibilidad de recarga mediante el alternador motor de 80A.
        Espero simplemente que no me quede sin luz

        LORDRAKE


        El GRAN AZUL

        Comentario


        • #19
          Re: Conexion parrilla de generadores a baterias

          Bueno, jeje, me temía una respuesta en este sentido; que una batería se estropee y tire abajo todo el banco, alternar carga para desgastar menos etc... pero de verdad, y que conste que a mi mismo me ha costado tiempo convencerme, creo que es un error.

          Pienso que la utilidad real de dividir bancos es tener uno siempre en reserva (es decir cargado y sin utilizar en ningún momento) en caso de fallo del otro, pero nosotros ya lo tenemos normalmente en la batería motor que creo estaremos todos de acuerdo en que nunca debe mezclarse con las de servicio. Tú hablas de una tercera batería de 200Ah que no sé si es la de motor u otra adicional pero en todo caso aquí tienes tu backup para situaciones de emergencia y en tu caso además de capacidad amplia de sobra para suministrar energía reducida mientras corriges el problema en el único banco de servicio.

          La probabilidad de fallo de una batería de un juego de X es la misma esté en un solo banco o en varios, esto a igualdad de exigencias de ciclos de carga/descarga e intensidad de descarga, pero Peukert nos dice que, a igualdad de potencia consumida, la descarga es mayor cuanto menor es la potencia instalada, luego vas a tener mayor posibilidad de fallo teniendo dos bancos que uno solo. La única posibilidad de igualar las exigencias a dos bancos frente a uno es repartir los consumos simultáneamente (es decir que si en un momento consumes 20A repartas 10A a cada banco) pero tener los consumidores repartidos de manera que ocurra así es prácticamente imposible y por otro lado hay que darse cuenta de que no basta con repartir los tiempos de consumo a cada banco. Y luego está la cuestión de la mayor necesidad de recarga para dos bancos que viene a ser como si el rendimiento de tus generadores bajara en el entorno del 20% para el ejemplo que te puse.

          En fin, sé por experiencia propia que es difícil convencerse de esto, en cualquier caso lo que hagas será suficiente ya que tienes una buena cantidad de potencia instalada y básicamente debes centrarte en reducir los consumos en lo posible y en optimizar los medios de recarga.

          Saludos
          Ex-MasBarco
          Archivos adjuntos (2008)

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          • #20
            Re: Conexion parrilla de generadores a baterias

            El motor va a parte, hay una bateria de 115A para el solito.
            Amigo se que lo que dices ,en parte es cierto, pero creeme a 1000Mn de costa alivia mucho saber que llevas reservas repartidas e independientes ( que si quieres puedes unir) a pesar de perder en efectividad de recarga (de la que vamos bien pertrecado)
            Te pongo un ejemplo grafico, si tuvieras que volar en un avión cuzando el oceano ¿que preferirias llevar dos motores? o un solo motor el doble de potente?
            Seguro que así me entiendes...

            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

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