VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Quillas rebatibles

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  • #16
    Re: Quillas rebatibles

    Originalmente publicado por Pakito Ver Mensaje
    ...
    con esto de las regatas vengo a demostrar que el barco anda de maravilla y ningun problema de cenir ni nada, eso si abate un poco mas, y se aprovecha en las popas se levanta la orza y puede andar más....
    Que no está prohibido lo de levantar la quilla en regatas???

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    • #17
      Re: Quillas rebatibles

      si supongo, pero ten encuenta que son regatas sin ninguna importancia, no hay rating calculado por ningun medidor, y son en plan de pasar un buen rato, incluso en alguna regata hemos echado el curri y nos hemos puesto a pescar, las regatas en el perello el unico fin es de navegar todos juntos y luego tomar algunas cosas juntos


      un saludo

      Comentario


      • #18
        Re: Quillas rebatibles

        Originalmente publicado por Pakito Ver Mensaje
        si supongo, pero ten encuenta que son regatas sin ninguna importancia, no hay rating calculado por ningun medidor, y son en plan de pasar un buen rato, incluso en alguna regata hemos echado el curri y nos hemos puesto a pescar, las regatas en el perello el unico fin es de navegar todos juntos y luego tomar algunas cosas juntos


        un saludo

        OK.
        Comparto esa opinión de que lo primero a la hora de navegar es pasarlo bien, lo segundo es pasarlo bien, lo tercero es pasarlo bien.... y muy atrás quedaría lo de ganar en nada,... que también recuerdo de mi época de deportista producía sus satisfacciones.


        Comentario


        • #19
          Re: Quillas rebatibles

          Respecto a la ley de Murphy, aunque todo puede romperse, aquí la ley de la gravedad ayuda, y se quedaría siempre bajada, con lo que podrías seguir navegando sin problemas
          .
          Pon por ejemplo una deriva lastrada relevable de un "deriveur integral" como el de la foto: te das a toda velocidad con un escollo...el golpetazo es tal que la encajona en su alojamiento a pesar de estar medio alabeada o con entalladuras. De ahi ya no vuelve a salir con los medios de abordo, el barco ya ni es estable ni tiene capacidad de gobernar ni subir al viento, y eso no se arregla subiendo al palo...
          Un quilla corrida bien construido hubiera pasado por encima del obstaculo recibiendo solo algunas magulladuras, con suerte.
          Editado por última vez por malamar; 01/06/2007, 15:50:55.
          ..la lontananza sai
          é come il vento
          che fa dimenticare chi non s'ama..
          spegne i fuochi piccoli,
          ma accende quelli grandi


          Comentario


          • #20
            Re: Quillas rebatibles

            nuestra orza, que ya comentada un pokito antes no como el de la foto, una vez le dimos un golpe contra unas piedras y no le paso nada solamente se levanto la patente y un pokito de masilla, y lo de subir y bajar la orza sin ningun problema, el firt 21.7 le paso lo mismo, creo que el mismo lugar, y se le estropeo el sistema de subir la orza porque rompio los dientes que sirven de circuito para subir y bajar la orza el problema que tuvo es que no pudo levantar la orza hasta que no lo repararon.

            un saludo Paco

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            • #21
              Re: Quillas rebatibles

              Ok son abatibles, es que como sabran yo vivo en USA y a veces se me hace un lio las traducciones, cuando recien llegue tuve que aprender todo el lenguaje nautico de nuevo y en este momento todo lo leo es ingles, excepto este foro.

              Las quillas que yo decia eran de barcos grandes no trasportables, y creo que complementan una quilla semi corrida, y creo que no son lastradas.
              Pero no se si mejoran realmente la navegbilidad de estos barcos que de por si no es muy buena.
              Es la solucion a la navegacion en Caribe donde se necesitan barcos de poco calado. Como dicen aqui para navegar en las islas.

              Gracias por las respuestas

              Suerte

              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

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              • #22
                Re: Quillas rebatibles





                Efectivamente hay puertos y fondeaderos que necesitan de un calado minimo para su uso y disfrute, de aqui el diseño de "derivador integral", el cual repone todo el lastre en la orza, pudiendo esta ser pivotante o de sable, aunque dicho lastre no suele ser porcentualmente elevado en unidades ya medianas por la dificultad de subir y bajar tanto peso. El Southerly que vemos sigue en produccion y adopta un complicado sistema electro-hidraulico para dicho menester, siendo su calado minimo de 2 pies 3 pulgadas por 32 pies de eslora. El problema comun de todos estos diseños que "apoyan la panza" sobre el fondo es el posible erosionado de los bajos por piedras, cascajo etc, siendo comun el proveerlos de planchas metalicas junto al estratificado inferior para paliar en buena medida ese problema de obligados retoques frecuentes al casco. De ahi se paso a la configuracion que mantiene un apendice reducido y alargado, lastrado y dejando hueco para albergar una quilla mas profunda mas facilmente relevable al ser de un peso relativamente contenido, pero al mismo tiempo perdiendo calado minimo que ya puede subir a metro, metro y medio segun tamaño del barco. Con la ventaja en caso de averia que el apendice fijo mantiene la gobernabilidad y el balance del barco y permite sinembargo el acceso a fondeaderos algo mas someros, donde quedan resguardados y alejados de las irregularidades del fondo por medio de la quilla vestigial lastrada. Por ultimo cabria hablar de los biquilla, como ultimo intento de aprovechar fondeaderos naturales sujetos a marea.
                De todas formas, viendo la cantidad de averias que todos estos apendices movibles o pendulares han estado dando tanto en crucero como en carrera, ultimamente...yo pasaria de ellos, en plan de navegacion de recreo, dejandolo para embarcaciones de 21-23 pies, por su facilidad a la hora de remolcarlos
                Asi me lo aprendi yo
                Editado por última vez por malamar; 02/06/2007, 12:48:54.
                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #23
                  Re: Quillas rebatibles

                  Originalmente publicado por malamar Ver Mensaje




                  Efectivamente hay puertos y fondeaderos que necesitan de un calado minimo para su uso y disfrute, de aqui el diseño de "derivador integral", el cual repone todo el lastre en la orza, pudiendo esta ser pivotante o de sable, aunque dicho lastre no suele ser porcentualmente elevado en unidades ya medianas por la dificultad de subir y bajar tanto peso. El Southerly que vemos sigue en produccion y adopta un complicado sistema electro-hidraulico para dicho menester, siendo su calado minimo de 2 pies 3 pulgadas por 32 pies de eslora. El problema comun de todos estos diseños que "apoyan la panza" sobre el fondo es el posible erosionado de los bajos por piedras, cascajo etc, siendo comun el proveerlos de planchas metalicas junto al estratificado inferior para paliar en buena medida ese problema de obligados retoques frecuentes al casco. De ahi se paso a la configuracion que mantiene un apendice reducido y alargado, lastrado y dejando hueco para albergar una quilla mas profunda mas facilmente relevable al ser de un peso relativamente contenido, pero al mismo tiempo perdiendo calado minimo que ya puede subir a metro, metro y medio segun tamaño del barco. Con la ventaja en caso de averia que el apendice fijo mantiene la gobernabilidad y el balance del barco y permite sinembargo el acceso a fondeaderos algo mas someros, donde quedan resguardados y alejados de las irregularidades del fondo por medio de la quilla vestigial lastrada. Por ultimo cabria hablar de los biquilla, como ultimo intento de aprovechar fondeaderos naturales sujetos a marea.
                  De todas formas, viendo la cantidad de averias que todos estos apendices movibles o pendulares han estado dando tanto en crucero como en carrera, ultimamente...yo pasaria de ellos, en plan de navegacion de recreo, dejandolo para embarcaciones de 21-23 pies, por su facilidad a la hora de remolcarlos
                  Asi me lo aprendi yo

                  - Totalmente de acuerdo, en principio estos diseños acostumbran a ser para embarcaciones pequeñas remolcables, o bien para grandes esloras con calados de 4-5 m. o mas y que los reducen a calados de unos 2 m. para poder entrar en puertos pequeños, en estos casos el lastre acostumbra a ir en quillas semi-corridas y la parte abatible sin lastrar.

                  - Existen diseños de barcos medio-grandes con quillas no lastradas que actuan solo como quillas de deriva, en tales caso se recurre a lastre interno, pero para mantener las condiciones de adrizamiento necesarias deben recurrir a un peso muy elevado de lastre, al estar muy alto, lo que repercute en el peso total del barco, y no siempre favorece las condiciones de navegación.

                  - Diseños como el que pones, no solo son complicados, y ya se sabe todo lo complicado puede tener averias, si no que ademas tienen un importante volumen, lo que repercute en la habitabilidad del barco, al reducir los volumenes aprovechables.

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                  • #24
                    Re: Quillas rebatibles

                    Como más de un colega sabe, yo tengo un 38' con quilla abatible. En mi caso es anti-deriva (sin lastre) y el sistema de arriado es pivotante, utilizando para ello un winche en cubierta, por lo que el mecanismo es de lo más sencillo posible. El calado pasa de 1,15 m. a 2,25 m.

                    La ventaja que le veo, además de la de poder acercarse más a tierra en un momento dado o entrar en puertos de bajo calado, es poder hacer limpieza de la obra viva en una playa, en zona de mareas, cuando no tienes otros medios a tu alcance. A mi barco se le pueden poner unos soportes laterales, a modo de patas, que permiten dejarlo en seco entre dos mareas.

                    De momento el único problema que me dio fue que la orza antigua (de aluminio) se partió por presentar grandes coqueras causadas por electrolisis. Actualmente está sustituida por una de acero, con ánodos autosacrificantes. Por cierto, seguí navegando un mes sin orza hasta que llegué a mi puerto base sin ningún problema.

                    En navegación se comporta muy bien y, con ella arriba, el barco ciñe bastante menos. En empopadas, si se eleva, se puede ganar más o menos medio nudo. Nunca hace ni el más mínimo ruido por golpeteos u otras mandangas.

                    Llevo un lastre de 3.500 kg y dentro del barco ni te enteras que tienes orza abatible.

                    Mejor o peor? pues... no sé. Efectivamente tienes algo más a estropearse, y ya sabemos que Murphy se aprovecha de ello, pero por contra tienes otra serie de ventajas que, con orza fija, no tendrías.

                    Es como todo: tiene su parte buena y su parte mala.
                    No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                    ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Quillas rebatibles

                      Nosotros tuvimos un velero de 4 m con orza abatible. Un Varuna 400.

                      Más de una vez nos tocó bucear para sacarle gravilla que se incrustaba en el hueco de la orza, porque aquello no bajaba.

                      Espero que los sistemas hayan mejorado desde entonces (hablo de hace 25 años).
                      .




                      Si navegas con niños o tienes un Ro 300 o un Fortuna 9, la web de mi barco te puede gustar.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Quillas rebatibles

                        Yo le di muchas vueltas a lo de la quilla abatible, ya que la zona donde navego tiene grandes mareas que me tienen todo el dia pendiente del reloj. Finalmente me decidí por la quilla fija, depues de oir todas las teorias posobles. La verdad es que me obliga a salir o a entrar a la hora que quiere la marea, pero también me sirve para hacer

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                        Trabajando...
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