VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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mal tiempo en alta mar

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  • #76
    Re: mal tiempo en alta mar

    Originalmente publicado por Velmar Ver Mensaje
    Hola Astrolabio, no sabía que fueras de Premiá. ¿Que pantalán? ¿Estarás el domingo?

    Respecto a la tormenta, fué a la vuelta del puente de la Merce de 2009, el lunes 28. Había una previsión de 15 a 20 nudos, pero se levantó la primera "gota fría" del otoño en Alicante-Valencia con inundaciones y algunos heridos durante el domingo. Por la noche la borrasca tiró al noreste y me pilló de lleno.

    El barco se movía mucho por ir de ceñida abierta. Conforme se me acercaba la tormenta por babor los rayos iban acercandose a los truenos; cada vez estaban mas cerca. Cuando dos rayos se simultanearon con sus truenos me acojoné de verdad y viré 120º a babor para dejar pasar el centro de la tormenta. Quedé casi de popa al viento y mar y de pronto la navegación se tranquilizó mucho. Parecía que todo hubiera pasado. Pero yo debía trabajar el Martes con lo que al pasar el nucleo de rayos y truenos retomé el rumbo norte y me volví a encontrar con la cruda realidad. Llegué a Premiá sin problemas.

    Por esto digo que mientras hayan fuerzas hay que navegar. Si pude ceñir con 42 nudos, sin problemas y sin sensación de verdadero peligro, podría navegar a favor con mucho más viento y mar.
    Hola Velmar. Bueno, soy un navegante modesto, con amarre en el pantalan A y mi barquito inacabado. A ver si consigo permiso de capitania para tirarlo al agua en breve, a falta de mástiles, velas, equipamiento, pruebas...

    Muchas gracias por el relato de la tormenta, que me ha parecido sumamente interesante. Teniendo un barco que a priori no lo aguantará todo, estoy muy interesado en saber cuando es más de fiar nuestra costa y cuando hay que temerle. También tengo alguna mala experiencia con incontables rayos a tocar del barco y se pasa mal. Luego no suele pasar nada, lo que es bastante sorprendente...

    Un saludo y a ver si coincidimos en breve

    Francisco
    "astrolabio"
    "My boat is my island"

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    • #77
      Re: mal tiempo en alta mar

      PIPE ante la inminencia del paso del frente frio y el previsible role al N (hemisferio N) del viento navegando a vela en el oceano, qué tactica o preparativos a bordo recomiendas? y porqué
      Gracias
      Un abrazo
      LORDRAKE
      El GRAN AZUL

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      • #78
        Re: mal tiempo en alta mar

        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
        PIPE ante la inminencia del paso del frente frio y el previsible role al N (hemisferio N) del viento navegando a vela en el oceano, qué tactica o preparativos a bordo recomiendas? y porqué
        Gracias
        Un abrazo
        LORDRAKE




        esto de la mateo es una ciensia muy dificil

        depende del lugar inpresindible conocer los roles del lugar

        en las costas europeas y norteafricanas los roles son al norte
        pero en las costas americanas del atlantico norte los roles son al oeste
        en invierno las depreciones suelen despegar al norte de florida y el flujo de la corriente del golfo produce una corriente calida que no deja al viento polar atacar la deprecion
        luego la latitud es otra influencia notable en el comportamiento de las depreciones sobre todo en su velocidad de desplasamiento
        del continente americano suelen salir en tandas de a tres lo que proboca que el paso de los frentes no haya roles son frentes encadenados que probocan una corriente del oeste
        esto lo podemos predecir en la velocidad del movimiento de la precion
        y las nubes suelen tener una altura con pocas diferencia es decir nubes medias y nubes medias altas
        cuando hay un frente claro la diferencia en alturas es importante
        y la bajada barometrica rapida el role es casi seguro
        a tener en cuenta que si nos pilla frentes encadenados la diferencia barometrica es poca
        si estamos en las zonas de aliseos en esas zonas no pasan frentes y las tormentas son mas rapidas y se desplasan en otras direcciones
        la estrategia es igual de complicada a determinar pero por lo general se tiende a ir hacia el ecuedor
        y depende de si es deprecion o tormenta tropical sera a decidir en el caso de emisferio norte entre sur-oeste o sur-este siempre
        entoses debemos acordarnos de las nubes que vimos al principio de todo que son los sirros direccionales que son como unas flechas que nos indican el centro de la depprecion
        por lo general cuando empieza el barometro a bajar 110º a la derecha del viento es el centro de la deprecion entonces tienes que analizar con los datos que has recogido en los dias anteriores y adivinar su trayectoria


        esto son cosas que yo hacia hace 30 años cuando las comunicaciones no heran lo que son hoy y mucho menos los partes

        pero a tu pregunta de la inminente canbio de viento lo peor seran las olas que tendras cruzadas
        la estrategia siempre va unida a la zona y la epoca del año

        los preparativos dependen de la violencia que esperas en cuanto al trapo
        pero estar descansado preparar comida ropa y bebida seria una buena idea



        (en medio del oceano todo esta preparado desde la salida)











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        • #79
          Re: mal tiempo en alta mar

          Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


          la cosa es sensilla aunque nadie se lo crea

          cuando no heres capaz de trabajar en el puente

          solo te queda la opcion de estar descansado para cuando puedas

          en definitiva cuando el mar se enfada no es nesesario ir contra el
          es sensato esperar que se calme

          la capasidad de cada uno tiene de luchar es otra cosa

          porque no solo hay que luchar contra el mar sino que hay que luchar contra el hambre el frio y la mente tener la mente en forma es lo mas dificil o quizas lo mas sencillo
          si heres capas de aceptar que no vales una mierda puedes empesar a dejar de serlo poco a poco aclarando tu mente y haceptar que el final no es lo importante lo importante es pasarlo luchando y conformarte con lo que sea de todas formas no hay otra opcion



          Sólo es imprescindible que la ginebra sea buena, no faltaba más que una buena resaca..... ¡¡¡¡ y sin ceerveza fresquita a mano !!!!
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

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          • #80
            Re: mal tiempo en alta mar

            Surcando con nuestros veleros el oceano si supieramos leer las letras que nos enseña la naturaleza sabriamos siempre lo que hacer.
            Empleamos muchos esfuerzos en dotar nuestros barcos de comunicaciones para acceder a las previsiones que unos expertos o unos frios ordenadores diagnostican a cientos de millas no fiables al 100%.
            A mi me gustaria aprender a leer; pero eso lo dan los años de experiencia y observación que sin duda adquieren algunos lobos de mar.
            Mientras tanto Navtex, Weather Fax, Rafael del Castillo, y los mas adinerados Iridium.
            Imaginaros si ocurre lo pronosticado de fuertes erupciones solares que colapsen las comunicaciones.... Hay que volver a desempolvar y practicar con los sextantes.
            Que libro de meteorologia de navegación oceanica me recomendais?

            LORDRAKE
            El GRAN AZUL

            Comentario


            • #81
              Re: mal tiempo en alta mar

              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
              Surcando con nuestros veleros el oceano si supieramos leer las letras que nos enseña la naturaleza sabriamos siempre lo que hacer.
              Empleamos muchos esfuerzos en dotar nuestros barcos de comunicaciones para acceder a las previsiones que unos expertos o unos frios ordenadores diagnostican a cientos de millas no fiables al 100%.
              A mi me gustaria aprender a leer; pero eso lo dan los años de experiencia y observación que sin duda adquieren algunos lobos de mar.
              Mientras tanto Navtex, Weather Fax, Rafael del Castillo, y los mas adinerados Iridium.
              Imaginaros si ocurre lo pronosticado de fuertes erupciones solares que colapsen las comunicaciones.... Hay que volver a desempolvar y practicar con los sextantes.
              Que libro de meteorologia de navegación oceanica me recomendais?

              LORDRAKE
              "Navegacion con mal tiempo" y la Meteo de "Glenans"
              Cedemont

              El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

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              • #82
                Re: mal tiempo en alta mar

                Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
                Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
                Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.

                LORDRAKE
                El GRAN AZUL

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                • #83
                  Re: mal tiempo en alta mar

                  Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                  Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
                  Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
                  Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.

                  LORDRAKE
                  No es una novedad que en la Polinesia había hombres que solo se dedicaban a eso: estudiar nubes, vientos, atardeceres, olas, etc, etc para pronosticar. Por cierto eran ancianos que sabian mucho y enseñaban a 1 o 2 aprendices que se lo pasaban observando todos los fenómenos y así obtenian conocimientos a traves de toda su vida. De esa forma los polinesios viajaban entre las islas sin perderse. Hace poco tiempo falleció uno de los últimos (sino el último) gran pronosticador del tiempo en el Pacífico.
                  Uno de los occidentales, por así llamarlo, que aprendió bastante de estos temas es un argentino llamado ALBERTO TORROBA, quien navegó desde Panamá hasta Polinesia en un velero abierto, hecho de un tronco, sin compás, sin corredera, sin nada.
                  Es interesante leer algo de él (que no hay mucho escrito por él mismo) sobre sus viajes y cómo se las arreglaba con lo que veía, escuchaba y olfateaba.
                  Busca en ADAN - www.asociaciondan.com.ar y allí hay algunos reportajes a Torroba en donde explica algo de este tema, en la sección Relatos de Navegantes.
                  Salud.
                  Editado por última vez por wanmaar; 10/01/2011, 19:38:35.

                  Comentario


                  • #84
                    Re: mal tiempo en alta mar

                    Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                    Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
                    Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
                    Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.

                    LORDRAKE
                    Un consejo que nos dió nuestro instructor de meteorología después de demostrar lo difícil que es armar un pronóstico local reducido fue: pregunten a la gente del lugar cuales son sus dichos sobre el clima. Años de aprendizaje empírico quedan reflejados en pequeños versos tal como lo hacían nuestros antepasados.

                    A veces encontramos a los viejos lobos de mar, a veces no, a veces funcionan, a veces no. Pero bueno, ahi esta la gracia, no?
                    No te conformes con menos que tus sueños.

                    www.antarktikos.com.ar

                    Comentario


                    • #85
                      Re: mal tiempo en alta mar



                      yo tenia por costumbre cuando llegue al emisferio norte de hacer una obsrbacion por la mañana y otra por la noche y hasia un plano de los cuatro puntos y luego los comparaba con las predicciones del periodico telediario etc

                      ahor sigo jugando a adivinanzas obserbacion por la mañana y por la tarde y por la noche consulto esta pagina

                      si acierto me tomo una copa y si no acierto me tomo dos


                      seria una buena idea de hacer un ilo donde cada uno de distintas posiciones pongan una foto se el cielo y luego comparamos
                      si te mandan una foto de como se ve el cielo en otra posicion y la comparas con la tuya veras como poco a poco las predicciones a 6,12.0 18 horas son factibles casi al 80%

                      hay que tener en cuenta no solo las formas si no que los colores,alturas,velosidades,brillo,diferencia de las alturas,cambio de temperatura y barometro, en el mar el olor tambien cuenta, y como se ve el orisonte todo es importante














                      Comentario


                      • #86
                        Re: mal tiempo en alta mar

                        Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                        Gracias amigo mio, las dos las he releido varias veces...e indudablemente aprendes.
                        Pero veras, busco algo mas intuitivo, algo que me enseñe a "leer" la atmosfera y la mar...algo mas autentico...quizas lo que busque es la transmisión de la sabiduria de la observación, no reglas mnemotecnicas...
                        Buso alguna divulgación o compendio que reuna de la experiencia de la gente del mar antigua, donde no existia los satelites ni los weather, aquellos valientes y sabios marinos conocedores de su medio, que navegaban en la máquina mas bella construida por el hombre: Los Clippers.

                        LORDRAKE
                        Pues como ya te ha comentado algún cofrade, sobre la navegación Polinésica, yo te recomiendo Bora Bora, de Alberto Vázquez Figueroa, que, además de ser una buena novela de aventuras que se desarrolla, en gran parte, en torno a la navegación en catamaranes, comenta muchas formas con las que se orientaban estos marinos. Olas, nubes, corrientes, aves , etc.

                        También tengo el de Predicción Instantánea del Viento, de Alan Watts, pero no termino de cogerle el punto, y no te lo recomiendo ...
                        Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                        El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                        (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                        Comentario


                        • #87
                          Re: mal tiempo en alta mar

                          Leyendo el libro del amigo Juan del "Black Pedro" (Cruzar el Atlantico a vela)describe un pueblo de Senegal de hombres de ojos amarillos capaces de ver lo que nadie puede; se trata de los "buscadores" dedicados a mirar los horizontes embarcados en los atuneros del indico, donde son capaces de ver volando a grupos de gaviotas tan lejanos que ni el radar detecta....debajo de las gaviotas estan las sardinas, debajo de las sardinas los atunes...
                          Ya que estamos de libros os lo recomiendo a todos, estoy convencido que os va a encantar amigos....
                          Estoy leyendo y trazando la derrota en el CPN....

                          LORDRAKE

                          El GRAN AZUL

                          Comentario


                          • #88
                            Re: mal tiempo en alta mar

                            Originalmente publicado por Antarktikos Ver Mensaje
                            Un consejo que nos dió nuestro instructor de meteorología después de demostrar lo difícil que es armar un pronóstico local reducido fue: pregunten a la gente del lugar cuales son sus dichos sobre el clima. Años de aprendizaje empírico quedan reflejados en pequeños versos tal como lo hacían nuestros antepasados.

                            A veces encontramos a los viejos lobos de mar, a veces no, a veces funcionan, a veces no. Pero bueno, ahi esta la gracia, no?
                            Tengo un amigo en Ferrol, con el que ha salido a pescar innumerables veces desde hace muchos años.

                            Cuando proyectábamos salir de la ría, siempre preguntábamos el pronóstico del tiempo a su padre (que, por cierto no era pescador). Si nos decía "mañana no salís", directamente cambiábamos de planes. Acertaba siempre.
                            No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                            ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                            Comentario


                            • #89
                              Re: mal tiempo en alta mar

                              Alguien hablaba de los refranes que referente a la meteorología utilizaban sobre todos los pescadores, y que a menudo son aplicables sólo localmente.

                              Alguien sabe de alguna manera de conseguir ese tipo de refranes referido a las costas del maresme, barcelona, baleares... algún libro?
                              "My boat is my island"

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                              • #90
                                Re: mal tiempo en alta mar

                                Originalmente publicado por astrolabio68 Ver Mensaje
                                Alguien hablaba de los refranes que referente a la meteorología utilizaban sobre todos los pescadores, y que a menudo son aplicables sólo localmente.

                                Alguien sabe de alguna manera de conseguir ese tipo de refranes referido a las costas del maresme, barcelona, baleares... algún libro?
                                Pues claro!. Hay uno que está muy bien:

                                Refranys de vora mar
                                Josep Anton Trepat
                                Colecció El Nostre Mar
                                Editorial Noray
                                ISBN: 84-7486-088-1

                                Hay un capítulo (Parlem del temps) dedicado a los refranes referidos al tiempo. A mi modo de ver, dan más información que libros de meteo. Además, algunos de estos están agrupados por zonas, lo cual ayuda aún más.

                                Totalmente recomendable.
                                Buena proa!

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