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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Velocidad ceñida-largo

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  • #16
    Re: Velocidad ceñida-largo

    Originalmente publicado por casteser Ver Mensaje
    Efectivamente

    Pero HABIA UNA CORRIENTE !!! UFFF (de casi 2 nudos)

    Salut i bon humor

    Sergi



    ¿¿eh?? ¡¡ah!! sí, sí, claro, claro!!

    ¡¡riete de tú del piragüismo de aguas bravas!!

    Comentario


    • #17
      Re: Velocidad ceñida-largo

      Como os reís de mis dos nudos, eh !!!

      Bien, bromas a parte, vuelvo al tema.

      Sobre el ángulo de ceñida. - Si abría el rumbo, mi problema era que la escora era muy pronunciada (exagerada). Mi duda reside en si al abrir rumbo debo tambien abrir velas, para no escorar el barco.
      Si así fuese, me queda el cargo de conciencia de "desperdiciar" ángulo de ceñida, aun a costa de ganar algo de velocidad, pero me da la impresión de recorrer demasiado terreno. Es esto así ?

      Ainsss ... que cuando más creemos saber, más descubrimos lo que nos falta por aprender !!!

      Mañana tengo nueva sesión de entreno, o sea que seguirán las dudas.

      Gracias y saludos,

      Comentario


      • #18
        Re: Velocidad ceñida-largo

        Originalmente publicado por casteser Ver Mensaje
        Sobre el ángulo de ceñida. - Si abría el rumbo, mi problema era que la escora era muy pronunciada (exagerada). Mi duda reside en si al abrir rumbo debo tambien abrir velas, para no escorar el barco.
        Si así fuese, me queda el cargo de conciencia de "desperdiciar" ángulo de ceñida, aun a costa de ganar algo de velocidad, pero me da la impresión de recorrer demasiado terreno. Es esto así ?
        Hombre, yo no soy el mas indicado para explicar esas cosas, que hay por este foro autenticos expertos... pero en mi humilde opinion, ¡¡claro que debes abrir las velas cuando te abres un poco!! si no, escoras mucho y eso frena al barco

        De hecho las debes abrir tanto como sea necesario mientras que el barco notes que corre, y que no se desventan

        En cuanto a lo correr mas a costa de hacer mas recorrido esa es una de las claves de las ceñidas: encontrar el rumbo justo de manera que el barco corra pero que no haga mas millas de la cuenta. Es ahí donde el concepto de mejor VMG a barlovento toma una gran importancia

        Comentario


        • #19
          Re: Velocidad ceñida-largo

          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
          Hombre, yo no soy el mas indicado para explicar esas cosas, que hay por este foro autenticos expertos... pero en mi humilde opinion, ¡¡claro que debes abrir las velas cuando te abres un poco!! si no, escoras mucho y eso frena al barco

          De hecho las debes abrir tanto como sea necesario mientras que el barco notes que corre, y que no se desventan

          En cuanto a lo correr mas a costa de hacer mas recorrido esa es una de las claves de las ceñidas: encontrar el rumbo justo de manera que el barco corra pero que no haga mas millas de la cuenta. Es ahí donde el concepto de mejor VMG a barlovento toma una gran importancia
          No empecemos con el VMG que la liamos..
          si no, id al post de la BWR y vereis que despues de dos dias debatiendo sobre le tema quien se aclare para que sirve
          Vaea
          S 13° 51' 49 W 171° 46'

          Under the wide and starry sky,
          Dig the grave and let me lie.
          Glad did I live and gladly die,
          And I laid me down with a will.
          This be the verse you grave for me
          Here he lies where he longed to be;
          Home is the sailor, home from sea,
          And the hunter home from the hill.

          Comentario


          • #20
            Re: Velocidad ceñida-largo

            Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
            Hombre, yo no soy el mas indicado para explicar esas cosas, que hay por este foro autenticos expertos... pero en mi humilde opinion, ¡¡claro que debes abrir las velas cuando te abres un poco!! si no, escoras mucho y eso frena al barco

            De hecho las debes abrir tanto como sea necesario mientras que el barco notes que corre, y que no se desventan

            En cuanto a lo correr mas a costa de hacer mas recorrido esa es una de las claves de las ceñidas: encontrar el rumbo justo de manera que el barco corra pero que no haga mas millas de la cuenta. Es ahí donde el concepto de mejor VMG a barlovento toma una gran importancia
            Mil gracias Keith11,
            ya imaginaba algo así, pero entonces lo que llamamos ceñida, deja de serlo y pasa a ser un descurtelar, mas a menos cerrado.
            Efectivamente, es una de las "claves" regatisticas que se aprenden a fuerza de horas de navegación ... Pues vamos a por ello.

            Scubaduba, lo del VMG lo dejaremos para el próximo curso, que por lo visto, este lo repetimos .. que nos queda mucho para poder aprobar p3

            Salut

            Sergi

            Comentario


            • #21
              Re: Velocidad ceñida-largo

              Originalmente publicado por scubaduba Ver Mensaje
              No empecemos con el VMG que la liamos.. ....quien se aclare para que sirve
              ¿El VMG no es la velocidad con la que te aproximas a un punto?.

              Por lo que cuando la velocidad del barco y el VGM coinciden, es que vas a rumbo directo hacia es punto.
              (El waypoint que tienes metido en el GPS).


              Saludos.


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • #22
                Re: Velocidad ceñida-largo

                Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                ¿El VMG no es la velocidad con la que te aproximas a un punto?.

                Por lo que cuando la velocidad del barco y el VGM coinciden, es que vas a rumbo directo hacia es punto.
                (El waypoint que tienes metido en el GPS).


                Saludos.
                Exactamente, esta es la mejor y mas clara y breve definición del VGM.

                Salut

                Comentario


                • #23
                  Re: Velocidad ceñida-largo

                  Originalmente publicado por El Temido II Ver Mensaje
                  ¿El VMG no es la velocidad con la que te aproximas a un punto?.

                  Por lo que cuando la velocidad del barco y el VGM coinciden, es que vas a rumbo directo hacia es punto.
                  (El waypoint que tienes metido en el GPS).


                  Saludos.
                  Hola El Temido eso que + o - dices es el VMC.
                  El VMG es con respecto al viento en vez de a un waipoint, pero viene a ser lo mismo.
                  A la pues ya la he liado............es que estaba aburrido
                  Salud y buen viento
                  "Cria cuervos y.......................tendras más"

                  Anónimo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Velocidad ceñida-largo

                    Voy a opinar y mira que yo de no soy ningún experto, lo hago mas que nada para que si me equivoco me corrijan los gurus.


                    A mi modo de ver tu problema está como dice Atnem (Le profeseour) en que las velas ya están demasiado embolsadas y es parecido a cuando con poco viento amollas un poco el pajarín para ganar potencia solo que con 15 nudos quizas tu barco no necesite en absoluto amollar pajarin. Como llevas la velas muy embolsadas te sobra potencia cuando ciñes y tiendes a escorar demasiado por lo que sin querer vas orzando para evitar escora. La solucion seria mirar de minimizar esa bolsa, no sé, quiza cazando a rabiar pajarin y cunni pero es bastante difícil aplanar velas embolsadas. En traveses pues ya no te hace falta amollar pajarín porque ya tiene su forma.

                    Me parece que teniendo corredera y Gps resulta bastante fácil saber mas o menos que corriente tienes.

                    Ala, que me corrijan los entendidos que seguro que he metido la pata hasta el fondo.


                    Comentario


                    • #25
                      Re: Velocidad ceñida-largo

                      Originalmente publicado por robinson crusoe Ver Mensaje
                      Hola El Temido eso que + o - dices es el VMC.
                      El VMG es con respecto al viento en vez de a un waipoint, pero viene a ser lo mismo.
                      A la pues ya la he liado............es que estaba aburrido
                      Salud y buen viento
                      Edu,

                      Tu puedes medir el VMG con respecto al viento, pero para ello entiendo que lo que haces es situar un Waipoint a barlovento, y es este Waipoint lo que te da referencia del VMG.

                      Ejemplo en regata : el Waipoint seria la boya de barlo, y puedes ver en el GPS tu VMG si es mayor amurado a babor que a estribor, en función de la corriente, la configuración de tu barco o un role.

                      Ejemplo en travesía : Vas de Premia a Cadaques. Cadaques sería el Waipoint, pero como vas costeando, no vas en rumbo directo (Cabo Tossa, Begur, etc). El VMG te da la velocidad real al punto de destino.

                      Ala, ya te veo configurando el GPS para probar en las ceñidicas !!!

                      Salut

                      Sergi

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Velocidad ceñida-largo

                        Originalmente publicado por jan Ver Mensaje
                        Voy a opinar y mira que yo de no soy ningún experto, lo hago mas que nada para que si me equivoco me corrijan los gurus.


                        A mi modo de ver tu problema está como dice Atnem (Le profeseour) en que las velas ya están demasiado embolsadas y es parecido a cuando con poco viento amollas un poco el pajarín para ganar potencia solo que con 15 nudos quizas tu barco no necesite en absoluto amollar pajarin. Como llevas la velas muy embolsadas te sobra potencia cuando ciñes y tiendes a escorar demasiado por lo que sin querer vas orzando para evitar escora. La solucion seria mirar de minimizar esa bolsa, no sé, quiza cazando a rabiar pajarin y cunni pero es bastante difícil aplanar velas embolsadas. En traveses pues ya no te hace falta amollar pajarín porque ya tiene su forma.

                        Me parece que teniendo corredera y Gps resulta bastante fácil saber mas o menos que corriente tienes.

                        Ala, que me corrijan los entendidos que seguro que he metido la pata hasta el fondo.
                        Gracias Jan por tu interesante aportación.
                        Sin duda "Le profeseour" acertó con lo de que la edad y el estado de las velas es importante. Ya le metí pajarin y cunningham a tope, pero evidentemente no conseguí el aplanamiento necesario en la mayor. En cambio la vela de proa que llevé es un yankee 100, que cazado a tope y carro atras si que queda bastante aplanado. Es por ello que me "fastidia" escorar tanto al abrir rumbo, por causa de la mayor, pero de momento ya tenemos localizado el problema.

                        No me fue posible medir la corriente pues no tengo corredera, es por ello que me quedé "mosqueado" por ver poca velocidad en ceñida, elevada en largo, y MUCHA corriente de morral. En mi barco muchas cosas se miden a ojo, como los antiguos marineros ...

                        En fin, seguiremos con las pruebas y ahorrando para esas velas

                        Un abrazo, Jan,

                        Sergi

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                        • #27
                          Re: Velocidad ceñida-largo

                          Originalmente publicado por casteser Ver Mensaje
                          Efectivamente algo me ha influido en el largo ... más que la corriente, creo es la ola, cuyo paso "alarga" mi longitud de paso.

                          El máximo que he logrado mantenido ha sido de 8,5 nudos de GPS, pero con mucha ola de popa.

                          El caso más raro lo tuve en un través mantenido a 7,5 nudos ... donde no había apenas ola ??? no se a que atribuirlo ? - Quiza que los cálculos teóricos admiten excepciones ? je je

                          Salut

                          Sergi
                          Si tu barco es un 28 pies , es imposible que alcance 8,5 nudos, ni a vela ni a motor. Hay una limitación de velocidad debido a la eslora, que se basa en la propia ola que hace el barco al andar, es fisica pura. Solo se sobrepasa este limite cuando el barco planea. Si no :
                          Vmax = "2,4 X raiz cuadrada de la eslora en metros.
                          Piensa si esos 8,5 nudos los alcanzaste en una planeada.
                          http://navegandoporgrecia.com



                          http://www.velerosgrecia.com


                          http://www.lamaga3.com

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Velocidad ceñida-largo

                            Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
                            Si tu barco es un 28 pies , es imposible que alcance 8,5 nudos, ni a vela ni a motor. Hay una limitación de velocidad debido a la eslora, que se basa en la propia ola que hace el barco al andar, es fisica pura. Solo se sobrepasa este limite cuando el barco planea. Si no :
                            Vmax = "2,4 X raiz cuadrada de la eslora en metros.
                            Piensa si esos 8,5 nudos los alcanzaste en una planeada.
                            Efectivamente La Maga, tengo un límite teórico de velocidad, que en realidad son 6,5 nudos, pues se mide sobre la eslora de flotación : 7,5 mts.
                            Es por ello que la velocidad que alcanzo en portantes, bien la atribuyo a la corriente, o al planeo. Como lo del planeo lo veo difícil, pues es un crucero, con su desplazamiento y calado, lo atribuía a la corriente o a la ola, pero quizás es que planeo ...
                            Cosas de la física apliacada.

                            Salut

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Velocidad ceñida-largo

                              Originalmente publicado por casteser Ver Mensaje
                              Edu,

                              Tu puedes medir el VMG con respecto al viento, pero para ello entiendo que lo que haces es situar un Waipoint a barlovento, y es este Waipoint lo que te da referencia del VMG.
                              Corredera+viento Raymarine ST60 = VMG automaticamente
                              Ejemplo en regata : el Waipoint seria la boya de barlo, y puedes ver en el GPS tu VMG si es mayor amurado a babor que a estribor, en función de la corriente, la configuración de tu barco o un role.
                              Haciendo esto puedes saber el VMC
                              Ejemplo en travesía : Vas de Premia a Cadaques. Cadaques sería el Waipoint, pero como vas costeando, no vas en rumbo directo (Cabo Tossa, Begur, etc). El VMG te da la velocidad real al punto de destino.
                              Otra vez? eso es VMC
                              Ala, ya te veo configurando el GPS para probar en las ceñidicas !!!
                              No me hace falta, con intentar no quedar el ultimo tengo más que de sobras
                              Salut

                              Sergi
                              Salud i fins demá
                              "Cria cuervos y.......................tendras más"

                              Anónimo.

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                              • #30
                                Re: Velocidad ceñida-largo

                                Originalmente publicado por casteser Ver Mensaje
                                Efectivamente La Maga, tengo un límite teórico de velocidad, que en realidad son 6,5 nudos, pues se mide sobre la eslora de flotación : 7,5 mts.
                                Es por ello que la velocidad que alcanzo en portantes, bien la atribuyo a la corriente, o al planeo. Como lo del planeo lo veo difícil, pues es un crucero, con su desplazamiento y calado, lo atribuía a la corriente o a la ola, pero quizás es que planeo ...
                                Cosas de la física apliacada.

                                Salut
                                Claro que puedes planear aunque sea un crucero siempre que haya olas que te lo permitan.
                                http://navegandoporgrecia.com



                                http://www.velerosgrecia.com


                                http://www.lamaga3.com

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