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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

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  • #16
    Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

    Yo creo que en tu caso podrías ser una buena idea hacer algunas salidas con alguien que entienda. Piensa que desde fuera las cosas son distintas, y, puede ser que "esto " no sea lo tuyo. Por otra parte puedes ir bregandote en la navegación, ya que hay muchas cosas que nmo se aprenden en la academia.
    no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...

    Comentario


    • #17
      Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

      Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
      En cuanto al tipo de lancha que estas buscando, piensa primero cual va a ser el uso que le vas a dar.

      Por ponerte un ejemplo yo tenía clara unas cuantas cosas:

      1. Quería una lancha de más de 6 metros (demasiado pequeñas), pero menos de 9 (se me iba de presupuesto).

      2. Que tuviera 1 camarote (nada de proa abierta)

      3. Que tuviera un amplio solarium en popa para tomar el sol, en vez del típico asiento en U que tienen muchas lanchas en popa.

      4. Motor intraborda para poder disponer de espacio precisamente en popa.

      Sinceramente lo que menos me importaba era la potencia del motor, no tenía pensado ir a 40 nudos todos los días.

      Al final compre justo una lancha que reunía estos requisitos, y por lo tanto no me he equivocado en la compra.

      Ahora tu tienes que pensar exactamente lo que quieres, así la búsqueda se reducirá enormemente y la decisión final será siempre mucho más facil de tomar.

      Lo que sucede, es que posiblemente no sepas ni siquiera ni lo que quieres / necesitas, pero esto es muy normal, y la mejor forma de averiguarlo es visitar muchos puertos y así irás decidiendo por simple eliminación: esto me gusta, esto no me gusta, etc etc

      El tema del amarre es también complicado pero te recomiendo el siguiente análisis:

      Calcula el precio de alquiler durante los próximos 10 años (tiempo mínimo creo que yo con el que hay que contar si te vas a dedicar a esta afición).

      Calcula el precio de compra de una concesión durante el mismo período de tiempo.

      2.000 euros al año no es un mal precio para un alquiler, ahora bien si multiplicas esa cantidad por 10 años, ya tienes 20.000 euros, y si son 15 años serían 30.000 euros.

      Tienes que ver si hay opciones de compra por 20.000 o 30.000 euros, quizas te parecerá mucho dinero de golpe, pero a la larga te saldrá mucho más rentable y además siempre tendras un valor residual, con lo que siempre podrás recuperar una buena parte de lo invertido, ya que el gasto del alquiler es irrecuperable.

      Esto último es quizas la clave, y algo que casi nadie valora al decidirse por el alquiler en vez de la compra.

      Al final las cuentas saldrán por si solas, y dependiendo del puerto te saldrá más rentable la compra o el alquiler.
      Amigo mío, disiento profundamente de tú razonamiento. Bajo mi punto de vista, comprar el primer barco (5-6m) y a la vez el amarre, es una autentica temeridad. El alquiler te puede salir un poco más caro si prorrateamos la cantidad por un periodo largo de tiempo, sí, peeeeero NO estas atado a esta situación; es decir, si en un año te cansas del barco, dejas la plaza; si en un año, dos o tres, cambias de eslora, pues dejas la plaza... y buscas otra que se adapte a la nueva situación. Por el contrario si la has comprado... tienes que venderla y eso... no es fácil, nada fácil.

      Me pongo de ejemplo; si mi primer barco de 24 píes lo hubiese acompañado de la compra de una plaza de 8m, a los tres años, cuando compré el de 31 píes, me hubiese tenido que comer la plaza. Mi consejo, 6-7 meses en una plaza alquilada y el resto en una nave de invernaje, mi barco lo agradece... y mi bolsillo también... Si el día de mañana me compro una 34... pues...


      Por cierto, Chaparral, Monterrey, Maxum, Bayliner, Crownline, Regal... todas están en la línea que le gustan al cofrade. Yo, personalmente, tengo debilidad por SEA RAY

      Comentario


      • #18
        Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

        Originalmente publicado por AVERY Ver Mensaje
        Amigo mío, disiento profundamente de tú razonamiento. Bajo mi punto de vista, comprar el primer barco (5-6m) y a la vez el amarre, es una autentica temeridad. El alquiler te puede salir un poco más caro si prorrateamos la cantidad por un periodo largo de tiempo, sí, peeeeero NO estas atado a esta situación; es decir, si en un año te cansas del barco, dejas la plaza; si en un año, dos o tres, cambias de eslora, pues dejas la plaza... y buscas otra que se adapte a la nueva situación. Por el contrario si la has comprado... tienes que venderla y eso... no es fácil, nada fácil.

        Me pongo de ejemplo; si mi primer barco de 24 píes lo hubiese acompañado de la compra de una plaza de 8m, a los tres años, cuando compré el de 31 píes, me hubiese tenido que comer la plaza. Mi consejo, 6-7 meses en una plaza alquilada y el resto en una nave de invernaje, mi barco lo agradece... y mi bolsillo también... Si el día de mañana me compro una 34... pues...


        Por cierto, Chaparral, Monterrey, Maxum, Bayliner, Crownline, Regal... todas están en la línea que le gustan al cofrade. Yo, personalmente, tengo debilidad por SEA RAY
        Cierto en lo que dices, no obstante el planteamiento de alguien que decide comprar una concesión en vez de alquilar, siempre lo debe hacer a medio o largo plazo.

        Y si tienes claro que no vas a pasar de cierta eslora, (por ejemplo 8 metros durante los próximos 15 años) entonces siempre te saldrá más rentable la compra que el alquiler.

        De forma genérica, me atrevería a decir que a partir de 10 años en adelante, sale más a cuenta la compra que el alquiler. No obstante cada puerto es un mundo, hay puertos donde amortizas la compra mucho antes o mucho despues de esos 10 años.

        Yo compré hace 4 años, y creo que me quedan casi 19 de concesión, por lo que te puedes imaginar la de pasta que estaría pagando de alquiler durante esos 23 años. Me daría para cambiar casi de barco.

        Y no olvides el valor residual que sigue teniendo la plaza, que lo tiene.

        Dejando a un lado la especulación propia de las concesiones, en el peor de los casos ahora mismo podría recuperar el dinero de la compra.

        En cambio si hubiera alquilado en estos últimos 4 años, jamas hubiera recuperado dicho alquiler.

        Cierto que las concesiones deberían bajar de precio a medida que se consumen los años de la concesión, pero es cuestión de estar atentos al mercado e ir viendo cuando comienza a producirse la bajada.

        Killzone por muy novato que seas, y aunque estes adentrándote en esto poco a poco, yo no descartaría por completo la compra en vez del alquiler, siempre y cuando tengas muy claro 1 única cosa:

        Seguirás teniendo barco dentro de 10 años en el mismo puerto ?

        Si la respuesta es SI, entonces ponte a hacer números.

        Yo me hice dicha pregunta cuando estaba igual de pez que tu.
        Editado por última vez por woqr; 27/01/2011, 18:40:10.

        Comentario


        • #19
          Lo mejor del mundo

          Después de mi dilatada experiencia en intrabordas. Acabo de adquirir este verano un fueraborda. Vaya cambio. Mantenimiento o consumo la mitad y acelero y corro el doble. Estoy hablando de un fueraborda 200cvcon casco de 6'5metros. Creo que es la mejor embarcación para paseos pesca y viajes cortitos tengo una velocidad punta de 38 nudos y consumo máximo 17 litros. Son una pasada estos motores de ultima generación en concreto es un Honda. Un poca mas caro pero merece la pena. Inconvenientes. El cabezón que sobresale pero por el resto es lo mejor que me he podido comprar . Loira si no en estados unidos . Encuentras hasta 15 metros con 2 g3 fuerabordas
          Encima en mi embarcación tengo baño eléctrico,cabina para poder dormir alguna que otra noche.mi anterior experiencia fue con intrabordas que gastaban hasta 25 litro y mas , problemas de arranque. Etc etc.
          Cuando llego a puerto alucino cuando levanto la cola y esta segura de la salinidad . Un saludo y las ronditas pal final

          Comentario


          • #20
            Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

            Piojoso, no hay un error cuando dices que tu Honda de 200 cv. consume maximo 17 litros/hora???., estás seguro??.
            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

              Buenas Estas de mi parte.
              No se lo mismo peco de bocazas, mi primera pregunta sería, ¿que titulación tienes? pues los primeros comentarios pienso, no se si mal que son ninguno, por tanto comienza la casa por los cimientos, perdona si me equivoco, la segunda vela o motor Saludos

              Comentario


              • #22
                Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                Originalmente publicado por Juanitu Ver Mensaje
                Tú necesitas un buen libro de iniciación.
                No se... déjame pensar...
                no caigo. continuo sin caer....... muy fino.
                Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.

                Comentario


                • #23
                  Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                  En tu lugar, no empezaría con tanto. Me compraría un bote de 4 o 5 m. de eslora con un fueraborda de 25 cv más o menos y me adentraría en el mundo de la naútica. Aprender a maniobrar, navegar, pescar, mantener la embarcación... De paso, voy viendo embarcaciones, usos de la misma... Ya sabes que generalmente la ficción no se parece en nada a la realidad. Si efectivamente me gusta la historia, pasaría a la embarcación de mis sueños, la que sea.

                  Es menor inversión y cuanto más pequeña más fácil te será de manejarla. Luego, ya tendrás tiempo de conseguir lo que quieras.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                    Originalmente publicado por Sopletero Ver Mensaje
                    Buenas Estas de mi parte.
                    No se lo mismo peco de bocazas, mi primera pregunta sería, ¿que titulación tienes? pues los primeros comentarios pienso, no se si mal que son ninguno, por tanto comienza la casa por los cimientos, perdona si me equivoco, la segunda vela o motor Saludos
                    Lo lógico es lo que dices, es decir, primero la titulación, luego solucionar el amarre, y por último el barco.

                    No obstante yo se de uno (yo mismo) que primero compró el barco, luego gestionó el amarre (alquiler primero, compra despues), y ya por último me saque el PER.

                    Aunque lo más importante de todo es la afición, es decir que realmente te tiene que gustar la náutica, teniendo esto claro el orden da un poco lo mismo, ya que no te arrepentiras.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                      Originalmente publicado por Killzone83 Ver Mensaje
                      ...
                      Pues en principio el motor no es que me preocupe mucho que corra, haber... Si corre pues mejor, pero vaya la intencion no es correr mucho si no disfrutar de agradables paseos comodamente, alguna vez tirar la caña, y en veranito si todo me a marchado bien pues coger un par de equipos de buzo y a bucear, pero claro tampoco quiero una lancha especial para submarinismo ya que el submarinismo es secundario y prefiero un diseño mas bonito y mas comodo.
                      a mirarlas? (con camarote)
                      ....
                      ¿Acaso no lo veis?, el chaval lo está diciendo claramente y lo distraeis con tractores varios. ¡Él quiere abrazar la fé verdadera!
                      Venga Killzone83, dilo sin tapujos, ¡quiero un barco de vela!


                      Comentario


                      • #26
                        Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                        Hola de nuevo cofrades!!!
                        Pues lo primero, me he estado mirando las marcas que me dijisteis como chaparral, monterey, regal, sea ray,crowline, etc (unos21o24pies con camarote) y la verdad que es justamente lo que creo que voy buscando para cuando saque el pnb, me podriais decir los que tenis lanchas de este tipo como consumiria usandola unas 45 o 50 horas al mes a velocidad crucero como media? Ya se que es dificil decirlo exacto pero me gustaria saber mas o menos cuantos euros deberia echarle al mes.
                        Los barcos de vela los veo y son preciosos, muy bonitos y seguro que es todo deseo de un navegante pero ahora preferiria uno de motor, de verdad que quizas el dia de mañana me saque el per y vaya a eslora mayor con vela pero por ahora el motor.
                        Alguien me sugiere algun sitio en especial para el pnb en tarragona? Tengo pensado apuntarme el lunes.
                        Y una pregunta...? Moverse en un abrigo de 5 millas significa moverme a un radio de 5 millas del puerto?
                        Muchas gracias, y una rondita a mi cuenta que me estais ayudando mas de lo que pensais!!!
                        Un saludo compañeros!!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                          Yo te diría algo que ya se ha comentado y es que primero intentes navegar con algún amigo o conocido para que veas la mar desde el otro lado (el mareo, el frío, etc) antes de plantearte la compra y, por supuesto, creo que deberías empezar por sacarte el título antes de comprar.
                          Vamos que la compra del barco es el último paso de todos. En mi opinión.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                            Killzone, no se que motor llevarán esas embarcaciones de las que estas hablando, pero pienso que por lo menos será 150 cv. yo llevo un motor fueraborda de 4 T. y 150 cv y mi consumo a velocidad de 20 nudos (crucero) ronda entre los 21 y 26 litros/hora aproximadamante, segun limpieza del casco, asi que si multiplicamos 21 litros por 50 horas tenemos la bonita cantidad de 1.050 litros de gasolina, multiplicalo por el precio de la gasolina.
                            Posiblemente un intraborda, que es lo que suelen llevar ese tipo de barco, gastará algo menos, pero no creo que sea mucho menos.
                            Saludos

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                              Ufff... No tenia ni idea que llegaban a consumir tanto...
                              Asi que si no he entendido mal con una de 220hp cogiendola solo los sabados y domingos te sale por unos 700 euros al mes y eso yendo a velocidad crucero, es asi no?
                              Por cierto el lunes me apunto al pnb pero las clases no empezaran asta de aqui unos dias todavia, en unos dos meses puedo estar navegando!!!
                              Una pregunta mas, en invierno no navegais no, o tambien se puede? (para pesca, buceo)

                              Un saludo.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Alguien estaria dispuesto a echarme una mano por favor?

                                Sin olvidarte de la Almiranta...PLEASE..!
                                Ya que aún no has comenzado con esta aventura...te sugiero que invites a navegar a tu mujer, no sea el caso que: no habíais contado con ciertos posibles desarreglos físicos, como comenta el cofrade Litians No sea el caso que se asuste y ya no desee navegar.
                                Me entusiasma saber que ya te apuntas en breve para sacar el pnb, eso es un paso adelante... pero no pierdas de vista mi sugerencia, no solo para tu chica, sino por ti mismo.
                                Ve pasito a paso, es mi mejor consejo.
                                BuEnA MaR...
                                "ApReNdIz De ToDo, MaEsTrA De NaDa, SiEmPrE BuScAnDo, SiEmPrE CrEcIeNdO..."

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                                Trabajando...
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