VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Duda sobre navegación con motoras

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  • #16
    Re: Duda sobre navegación con motoras

    Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

    Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

    Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

    La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.

    Comentario


    • #17
      Re: Duda sobre navegación con motoras

      Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
      Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

      Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

      Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

      La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.
      +1. Si llevas planeo y potencia suficiente y subes la cola sacas el casco del agua (sube la popa, ya no sé si baja la proa, la sensación es que has sacado el barco del agua), ganas velocidad porque es más fácil para el motor coger revoluciones (necesita menos par para mantener el régimen al encontrarse con menos resistencia). Eso sí, tienes que tener velocidad suficiente para ello, si no puedes volver a "enterrar" el barco.

      Comentario


      • #18
        Re: Duda sobre navegación con motoras



        Originalmente publicado por vigiadeoccidente Ver Mensaje
        Buenas

        El esquema que traes lo explica perfectamente; creo que estamos en una berza terminológica

        Subir el trim= levantar la cola del motor = aumentar el ángulo entre la cola y el espejo de popa



        Pero no hay más que probar

        saludos
        Pos no estoy de acuerdo

        En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores
        Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es
        la figura 2.

        Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de
        subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos
        agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja.

        Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema
        por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como
        mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso"

        Saludos
        Miahpaih

        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

        Comentario


        • #19
          Re: Duda sobre navegación con motoras

          viendo como va el hilo, yo no pretendía dar o quitar razones, solo apuntar que al menos yo utilizo el trim a altas velocidades, concretamente a tope de gas.

          de esta forma (a tope de gas) consigo superar los 40 nudos ligerísimamente (mar plano).

          Supongo que es por que a esa velocidad al maniobrar el trim, hago que la embarcación se eleve por encima de la superficie del agua, evitando el rozamiento lo máximo posible y por tanto aumentando la velocidad.

          Es decir, para mi subir la cola del motor implica reducir el rozamiento del barco con el agua y por tanto aumentar la velocidad máxima.

          (he dicho).

          Comentario


          • #20
            Re: Duda sobre navegación con motoras

            Creo que va a quedar aclarado sin vectores:

            sigpic Cuando en la vida no puedas hacer nada, pon la proa hacia el bien y la fé hinchará las velas.

            Comentario


            • #21
              Re: Duda sobre navegación con motoras

              Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.

              Comentario


              • #22
                Re: Duda sobre navegación con motoras

                Originalmente publicado por Miahpaih Ver Mensaje




                Pos no estoy de acuerdo

                En mi opinión y segun mi experiencia con una Arcoa 6'80 con 2 motores
                Volvo 130 CV gasolina y colas, para bajar la proa la posicion correcta es
                la figura 2.

                Motivos, si, efectivamente podria parecer que en esa posición deberia de
                subir la proa sin embargo no es así debido a que las helices cogen menos
                agua, por tanto menos resistencia de empuje por lo que la proa baja.

                Esa es mi experiencia, de todas formas no solia tener ese problema
                por llevar muchas "universitarias" colgadas del balcón de proa. (Es como
                mejor se veian "las curvas del rumbo rumboso"

                Saludos
                Miahpaih

                Es que si se va pasado de horsepogüer, la cosa ya es más de aerodinámica que de hidrodinámica, pero eso se debe dar muy poco por aquí.

                b).- Rétole a que me haga una exhibición de trim con el Sonrisa. mi apuesta, una cena en Horcher a mis costillas por cada caballito que le saque. (Sin Marejada)

                c).- ... Y si por un momento ha pensado que algún miembro ( o miembra) de esta honorable caterva llega a creer que Usía simultanea la contemplación astern de los pompis de las señoras con la verificación de los grados de asiento de la nave , demostraría un desconocimiento casi ofensivo del Barón y de la Raza.

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda sobre navegación con motoras

                  Caray, qué discusión más concurrida he creado...

                  Gracias a todos.

                  Saludos
                  web: http://www.miblognautico.com
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                  Grupo facebook: https://www.facebook.com/groups/miblognautico/

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duda sobre navegación con motoras

                    barra libre...

                    yo creo/afirmo que cuando bajas TRIM (bajar cola) bajas la proa tiende a descender y cuando subes TRIM (subir cola) la proa ascender con lo que el barco se inclina y como te pases te pones mirando al cielo rapido jeje

                    Aqui voy a lanzar yo otra pregunta... ahora que tenemos mas o menos claro (o eso creo yo) como compensar la inclinacion respecto proa y popa usando el TRIM... digo yo:

                    Como podriamos compensar la escora del barco navegando sin usar flaps??

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda sobre navegación con motoras

                      Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
                      Efectivamente... porque no está planeando. como he dicho antes, bajar, planear, subir hasta encontrar el compromiso y listo.
                      +1

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda sobre navegación con motoras



                        Originalmente publicado por Barlovento89 Ver Mensaje
                        barra libre...

                        yo creo/afirmo que cuando bajas TRIM (bajar cola) bajas la proa tiende a descender y cuando subes TRIM (subir cola) la proa ascender con lo que el barco se inclina y como te pases te pones mirando al cielo rapido jeje

                        Aqui voy a lanzar yo otra pregunta... ahora que tenemos mas o menos claro (o eso creo yo) como compensar la inclinacion respecto proa y popa usando el TRIM... digo yo:

                        Como podriamos compensar la escora del barco navegando sin usar flaps??
                        Anda que si los "traperos" supieran lo que nosotros sabemos de "tumbarlas"
                        o "levantarlas" tendriamos un 32'3 % mas de competencia.

                        Sin hablar de "Putavaras"


                        ¿Eso del "Trim" que es lo que es piho?

                        Saludos
                        Miahpaih
                        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duda sobre navegación con motoras

                          Originalmente publicado por Shrek Ver Mensaje
                          Muy buenas a todos,
                          Simplemente una pequeña discusión que hemos tenido mis compañeros de clase de capitán y yo, han comentado una anécdota de un barco a motor, por lo visto no tenía flaps y levantaba mucho la proa, y alguien ha dicho que eso tiene solución subiendo las colas de los motores, lo cual a mi me parece que no es cierto, que cuando levantas las colas, la proa tiende a levantarse más aún, y el barco además navega mucho peor, estoy yo en lo cierto o están mis compañeros, qué decís?

                          Gracias.

                          Un saludo
                          Hola Shrek.
                          Tu razonamiento es el correcto,no le des mas vueltas.
                          Esto no depende de distintos pareceres.(espero que nadie se lo tome a mal)
                          Pero es asi ,que no te confundan algunas opiniones.
                          Un saludo.
                          calama

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Duda sobre navegación con motoras

                            Originalmente publicado por calama Ver Mensaje
                            Hola Shrek.
                            Tu razonamiento es el correcto,no le des mas vueltas.
                            Esto no depende de distintos pareceres.(espero que nadie se lo tome a mal)
                            Pero es asi ,que no te confundan algunas opiniones.
                            Un saludo.
                            calama
                            No entiendo muy bien eso de los pareceres. Lo que es un hecho es que varios cofrades que han contestado en este foro tienen barcos de planeo con motores potentes y colas, que evidentemente llevan años navagando y que saben trimar. A partir de ahí tratemos de entender lo que nos dicen. En salida, baja la cola, claro que así ayudas a que la proa se levante menos. Una vez en planeo, y si tienes potencia suficiente, puedes subir la cola, sacarás más el barco del agua, y ganarás velocidad. Es muy fácil sabes si has subido demasiado: el barco empieza a cabecear, bajas un pelín la cola, asientas la proa y el barco navega mejor, aunque con más casco en el agua y por tanto un poco más lento. De todos modos cuanto más régimen des más podrás, y deberás, subir la cola para ganar velocidad, con cuidado de que no cavite. Por eso a toda velocidad el barco va a ser mucho más sensible y hay que tener más cuidado, porque entre otras cosas tiene mucho menos contacto con el agua.

                            Perdón por el tostón,

                            Por cierto, las motos cuando aceleras se levantan de delante, lógico ¿no? Pero las bmw serie k antes del paralever se levantaban de atrás al acelerar por efecto del cardan... cosas veredes. Si en el fondo el tema de levantar la proa sí que nos preocupa, je, je

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Duda sobre navegación con motoras

                              Originalmente publicado por jesus705 Ver Mensaje
                              No entiendo muy bien eso de los pareceres. Lo que es un hecho es que varios cofrades que han contestado en este foro tienen barcos de planeo con motores potentes y colas, que evidentemente llevan años navagando y que saben trimar. A partir de ahí tratemos de entender lo que nos dicen. En salida, baja la cola, claro que así ayudas a que la proa se levante menos. Una vez en planeo, y si tienes potencia suficiente, puedes subir la cola, sacarás más el barco del agua, y ganarás velocidad. Es muy fácil sabes si has subido demasiado: el barco empieza a cabecear, bajas un pelín la cola, asientas la proa y el barco navega mejor, aunque con más casco en el agua y por tanto un poco más lento. De todos modos cuanto más régimen des más podrás, y deberás, subir la cola para ganar velocidad, con cuidado de que no cavite. Por eso a toda velocidad el barco va a ser mucho más sensible y hay que tener más cuidado, porque entre otras cosas tiene mucho menos contacto con el agua.

                              Perdón por el tostón,

                              Por cierto, las motos cuando aceleras se levantan de delante, lógico ¿no? Pero las bmw serie k antes del paralever se levantaban de atrás al acelerar por efecto del cardan... cosas veredes. Si en el fondo el tema de levantar la proa sí que nos preocupa, je, je
                              +1 jejee Hemos dicho lo mismo ya 3 o 4 veces... Yo he trabajado en una nautica durante unos cuantos años y estoy harto de provar este tipo de barcos. En fin... una rondita de mi parte

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Duda sobre navegación con motoras

                                Originalmente publicado por papageno Ver Mensaje
                                Pues depende de si estás planeando o no... Si estas en el planeo y subes las colas notaras que el barco saca la popa del agua, por tanto baja la proa. Notaras tambien que el timón va mucho más lijero y si hay algo de mar te dará la sensación de salir volando. Así tambien se gasta menos combustible y con mar en calma sacaras la máxima velocidad. (mientras vas subiendo notaras como las rpm van subiendo sin tocar el mando)

                                Si no estas planeando y subes las colas la proa te subirá un montón y por mucho que le des gas no saldras al planeo. Tendras que bajar, planear, y luego ir subiendo hasta donde creas oportuno.

                                Todo lo digo suponiendo que no hay flaps.

                                La teoria no la se (o paso de mirármelo) pero la práctica es esta.
                                No había leído esta explicación, pero coincido al 100%.

                                Y como bien ha dicho papageneo, yo tampoco me se la teoría, pero en 5 minutos se aprende la práctica !!

                                Si subes la colas sin planear "hundes" la popa, gastas 10 veces más, el barco va "frenado" con la proa a unos 45º, y es quizás la forma más estúpida de navegar, y anda que no veo a gente haciéndo eso.

                                En cambio, si subes las colas a altas velocidades, disminuyes el rozamiento del casco, aumentan las RPM y alcanzas la velocidad máxima del barco.

                                Es más incluso puedes reducir gas, reduciendo el consumo, alcanzando la misma velocidad que si fueses con las colas abajo (pero con el gas a tope).

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