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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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ceñida solo con génova

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  • #16
    Re: ceñida solo con génova

    Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
    La mayor la puedes cazar más a crujía, por lo puedes ceñir más que con el génova.

    Si el barco está aparejado en sloop, tendrá una mayor más pequeña que el génova, por lo que el barco andará menos solo con la mayor, pero a mejor ángulo.
    Si es un aparejo fraccionado, la mayor puede ser mayor (valga la redundancia), que el génova y andes incluso más.

    Lo mejor es que hagas pruebas, para ver que combinación te da mejor VMG, que al final es de lo que se trata.
    Parece que contrapones el aparejo en sloop con el aparejo fraccionado, cuando yo creo que pueden coincidir.

    Comentario


    • #17
      Re: ceñida solo con génova

      Yo lo veo así:

      Tienes un génova muy grande que por esto y su posición te deja el centro vélico por detrás del centro de flotación, incluso con la mayor izada. Ésto hace que el barco orce, el par generado por el empuje vélico lo hace virar a barlovento, a buscar el viento. Un poco menos acusado con la mayor arriba. Además, la escora excesiva provocada por esta situación también te hace orzar (la moto de Atnem).

      Si enrrollas un poco el génova puede que se evite lo que te ocurre, pruébalo.
      Editado por última vez por Kane; 21/02/2011, 01:06:06.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • #18
        Re: ceñida solo con génova

        Partiendo de la base en la que supongo todos estamos de acuerdo, de que la mayor es la que equilibra y "dirige" el barco hacia barlovento, posibilitando que la potencia del génova impulse el barco hacia adelante, también estaremos de acuerdo, que sólo con génova no es la forma, pero hay que tener algo muy importante si queremos conseguir un resultado "potable": VELOCIDAD!

        Si queremos llevar el barco a barlovento solamente con el génova, primero lo hemos de lanzar, cuanto más rápido mejor, y luego ir tantenado hasta que grado lo podemos subir sin que se pare, abata y todo quede en un desastre.

        En consecuencia, partiendo de una posición parados, llevaremos el génova amolladito para que coja potencia,pero sin que lo tumbe ni aparte la proa del viento. A medida que vamos cogiendo velocidad, se va orzando y cazndo la vela, hasta llegar a ese punto en el que nos hemos de dar cuenta que, sin mayor, no podemos seguir.
        Buena proa!

        Comentario


        • #19
          Re: ceñida solo con génova

          ¡Hola!

          Yo he navegado así bastantes veces, sobre todo, cuando navego en solitario, por cuestión de comodidad y de tener menos cosas que controlar simultáneamente (como el antiguo DOS, soy "monotarea").

          Realmente no se ciñe demasiado, pero algo sí que conseguía ceñir, cuando hacía falta...

          Comentario


          • #20
            Re: ceñida solo con génova

            Originalmente publicado por pixuetu Ver Mensaje
            Lo que dicen los cofrades INAF Y NEFTA y los demás es lo dice el mas elemental sentido común, sin embargo este verano me sucedió algo que no acierto a explicar siguiendo esa regla que dicta el sentido común.
            En la regata Teresa Herrera en La Coruña con bastante viento (32 kn) midieron varios barcos , yo no tengo anemómetro, con el Génova enrollado asta donde nos dejaba, la mayor con todos los rizos y casi en banda para que trabajase lo imprescindible y el barco tendía a orzar siempre (que se lo pregunten al cofrade Jotaguirre que llevaba la caña) hiciésemos lo que hiciésemos y lo probamos todo.

            En el traslado de vuelta a Gijón el tramo entre Coruña y Viveiro un pronostico de vientos del sur,(una ceñida bastante abierta) muy racheado con rachas de 30 kn según el pronostico y por las apreciaciones siempre subjetivas mías , pero que comparadas con las de la regata podrían ser incluso mayores, con el Génova solo cuando el viento era normal el barco se veia bastante equilibrado, sin embargo cuando las rachas cargaban el barco orzaba descaradamente lo cual no dejaba de asombrarme.
            Ya en otras ocasiones comenté que dependiendo de la situación del palo y el cntro de gravedad y giro se puede ceñir con genova y se va de orzada cuando sube el viento. De hecho pasa en mi barco, un first 28 de 1983
            MMSI 224460420

            Comentario


            • #21
              Re: ceñida solo con génova

              Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
              Hola

              Tengo una mayor procedente de botavara enrrollable, por lo que no dispone de rizos, es decir, o la pongo entera o la quito entera.
              Eso unido a la complicación de aproarse con mal tiempo y tener que confiar en el motor, hace que para ceñir utilice solo la génova (creo que lo llaman ceñida a la francesa)

              ¿Se puede reducir el ángulo contra el viento sustancialmente subiendo la mayor, o por lo menos algo de mayor con algún rizo, o para la ceñida no es relevante la mayor?

              saludos
              Hola! un brindis
              Tienes algún problema para colocar cuatro ojales en la vela para hacer un par de rizos a la mayor? dejate de navegar a la francesa,el dia que tengas viento puedes tener algun susto, haz lo que te digo.Vas a un constructor de toldos y que te coloque los ojales o sea que por cuatro cuartos navegarás tranquilo.Lo de navegar a la francesa dejalo para los gavachos.

              Comentario


              • #22
                Re: ceñida solo con génova

                Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                Parece que contrapones el aparejo en sloop con el aparejo fraccionado, cuando yo creo que pueden coincidir.
                Pues si lo parece, no es mi intención, cada uno tienes sus ventajas y sus inconvenientes.
                Al final, de lo que se trata es de tener el mayor número de perfiles (secciones transversales a la vela) bien orientados, y cuyo ángulo sea el menor posible con el viento.

                Si es con el génova solo, o con la mayor solo, (por que parece que el tema va de llevar una sola vela, creo), dependerá del tipo de aparejo, de las velas y del barco. Por eso le proponía que hiciese pruebas para hallar su mejor VMG.
                Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                Comentario


                • #23
                  Re: ceñida solo con génova

                  Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
                  Pues si lo parece, no es mi intención, cada uno tienes sus ventajas y sus inconvenientes.
                  Al final, de lo que se trata es de tener el mayor número de perfiles (secciones transversales a la vela) bien orientados, y cuyo ángulo sea el menor posible con el viento.

                  Si es con el génova solo, o con la mayor solo, (por que parece que el tema va de llevar una sola vela, creo), dependerá del tipo de aparejo, de las velas y del barco. Por eso le proponía que hiciese pruebas para hallar su mejor VMG.
                  O yo no te entiendo a ti o tu no me entiendes a mi.

                  Cuando dices "cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes" parece que estas hablando de dos aparejos diferentes, mientras que yo digo que creo que un mismo barco puede ir aparejado al mismo tiempo en sloop y fraccionado.

                  Un saludo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ceñida solo con génova

                    pues yo tengo el mismo problema, tengo una mayor sin rizos y cuando veo que se va poner feo, recojo mayor o salgo ya sin ella ( ya que como comente en un vídeo que colgué hace un tiempo no me compensa prepararla para los rizos ya que esta echa polvo, incluido el genova) la verdad es que no tengo mucho problema para ceñir, esta claro que el barco no navega igual, entierra mas la proa, la escora no es la ideal, mas lento y etc.... pero en el ángulo no creáis que voy mucho mas arribado, yo creo que depende mucho del peso y la distancia que tengas el carro de la escota del genova (cuanto mas al exterior, mas arribado y cuanto mas al centro del barco, mas orzado), cada barco es un mundo pero seguramente pequen mas los que tienen mas manga y por tanto el carro mas al exterior, yo sinceramente me parece muy cómodo navegar al estilo genovés cuando vas solo, al curri y no quieres mucha velocidad (siempre puedes enrrollar mas o menos para ajustar la velocidad, yo también pesco desde un velero), cuando vienen niños, cuando estas de resaca y no te apetece currar (es una maravilla estar fondeado en verano levantar ancla y abrir genova sin tener que encender el motor, aproarse , quita funda, pulpos, tira tira ... uff ya estoy ) si que es verdad que un día nos pillo una buena y con el genova muy enrollado y sin mayor nos costaba mucho ceñir ya que el barco escoraba mucho pero también es verdad que ese día no era muy indicado estar navegando.


                    Un Saludo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ceñida solo con génova

                      Originalmente publicado por xy48 Ver Mensaje
                      O yo no te entiendo a ti o tu no me entiendes a mi.

                      Cuando dices "cada uno tiene sus ventajas y sus inconvenientes" parece que estas hablando de dos aparejos diferentes, mientras que yo digo que creo que un mismo barco puede ir aparejado al mismo tiempo en sloop y fraccionado.

                      Un saludo.
                      Pues ya se ha aclarado la duda.
                      Un barco no puede estar aparejado a la vez como fraccionado y como tope de palo, pues esta denominación hace referencia a donde está situado, en el mástil, el arraigo del stay, si es en la cabeza del mástil (1/1), que es el aparejo de sloop, o en los fraccionados, (7/8 , 9/10, etc.), en los que el stay se hace firme a 1/8 ó 1/10 de la cabeza del mástil, lo que hace que a la misma vez no puedan estar aparejados como sloop y fraccionado.

                      En los fraccionados, al tener, forzosamente, el triángulo de proa menor, implica velas de proa menores y mayores más grandes, para un plano vélico dado.

                      El los aparejados a tope de palo, tienen, por tanto, velas de proa mayores y mayores más pequeñas, en proporción con los fraccionados.

                      Y cada uno tiene sus ventajas, y sus inconventes. Si no fuera así, se aparejarían todos igual.
                      Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                      El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                      (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ceñida solo con génova

                        Parece que das a entender que aparejo sloop y aparejo a tope es lo mismo cuando no es cierto. Un aparejo sloop puede ser a tope o fraccionado.
                        Sloop, entiendo y si no que el que sepa me desengañe, es el tipo de aparejo con un solo palo, una vela mayor y una vela de proa, y puede ser a tope o fraccionado. Creo!

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ceñida solo con génova

                          Asi lo entiendo yo. El sloop es el balandro:

                          barco que lleva aparejo marconi-un mastil ,una mayor y una vela de proa-,

                          y éste a su vez puede ser fraccionado o a tope de palo.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ceñida solo con génova

                            Originalmente publicado por pixuetu Ver Mensaje
                            Lo que dicen los cofrades INAF Y NEFTA y los demás es lo dice el mas elemental sentido común, sin embargo este verano me sucedió algo que no acierto a explicar siguiendo esa regla que dicta el sentido común.
                            En la regata Teresa Herrera en La Coruña con bastante viento (32 kn) midieron varios barcos , yo no tengo anemómetro, con el Génova enrollado asta donde nos dejaba, la mayor con todos los rizos y casi en banda para que trabajase lo imprescindible y el barco tendía a orzar siempre (que se lo pregunten al cofrade Jotaguirre que llevaba la caña) hiciésemos lo que hiciésemos y lo probamos todo.

                            En el traslado de vuelta a Gijón el tramo entre Coruña y Viveiro un pronostico de vientos del sur,(una ceñida bastante abierta) muy racheado con rachas de 30 kn según el pronostico y por las apreciaciones siempre subjetivas mías , pero que comparadas con las de la regata podrían ser incluso mayores, con el Génova solo cuando el viento era normal el barco se veia bastante equilibrado, sin embargo cuando las rachas cargaban el barco orzaba descaradamente lo cual no dejaba de asombrarme.
                            Jero, el barco lo que queria era pirarse "pa inglaterra" Y montamos un peazo genova con el que se podia envolver el barco.. Ya viste que con el cambio del tercer dia al meterle menos trapo a la proa, la cosa mejoró bastante. Sigo pensando que lo que "equilibra" a casi todos los veleros (ya, cada uno es un mundo y el mio a veces dos) es la mayor. por cierto, que sepas que la discapacidad en mi mano, brazo y antebrazo después del Teresa, se mantiene. eso donde lo puedo pasar a cobrar ?
                            Con todo, buen barco el tuyo...que nos lo perdonó todo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ceñida solo con génova

                              Originalmente publicado por Maquey Ver Mensaje
                              Pues ya se ha aclarado la duda.
                              Un barco no puede estar aparejado a la vez como fraccionado y como tope de palo, pues esta denominación hace referencia a donde está situado, en el mástil, el arraigo del stay, si es en la cabeza del mástil (1/1), que es el aparejo de sloop, o en los fraccionados, (7/8 , 9/10, etc.), en los que el stay se hace firme a 1/8 ó 1/10 de la cabeza del mástil, lo que hace que a la misma vez no puedan estar aparejados como sloop y fraccionado.

                              En los fraccionados, al tener, forzosamente, el triángulo de proa menor, implica velas de proa menores y mayores más grandes, para un plano vélico dado.

                              El los aparejados a tope de palo, tienen, por tanto, velas de proa mayores y mayores más pequeñas, en proporción con los fraccionados.

                              Y cada uno tiene sus ventajas, y sus inconventes. Si no fuera así, se aparejarían todos igual.
                              Pienso que tienes una confusion (o puede que la tenga yo)
                              Un aparejo sloop no tiene porque tener el stay al tope de palo necesariamente. Un aparejo sloop puede ser a tope de palo o fraccionado indistintamente. Desde luego, un barco no puede estar aparejado a tope de palo y fraccionado a la vez, pero eso yo nunca lo he dicho.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ceñida solo con génova

                                Pues no, no tengo ninguna confusión, aunque técnicamente un sloop es un barco con un solo palo y dos velas marconi, y no hace referencia a donde va arraigado el estay, y podría valer un fraccionado, tened en cuenta que el aparejo fraccionado apareció muchísimos años después, por lo que el nombre de este aparejo está asociado a esa configuración "tradicional". Así lo entiendo yo, y así lo he aprendido.
                                Tu regere imperio fluctus, hispane memento.

                                El número de cigarras que las hormigas podemos mantener es limitado.

                                (Me sigue sobrando el Senado y las Diputaciones)

                                Comentario

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