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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Se navega poco

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  • #16
    Re: Se navega poco

    Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
    Pero que ganas de prohibir tenéis algunos, si uno paga su amarre, podrá hacer lo que quiera, salir o quedarse amarrado. Es como si tienes una plaza de garaje, y pretendes que le retiren el coche por que lo tiene siempre parado, pues la llevamos buena, como a todo el mundo le de por usar el coche, en vez de dejarlo en casa, e ir andando o en bus.
    Entiendo que con lo que dice Río CINCA pueden sacarse algunas conclusiones, como que vemos la paja en el ojo ajeno..., echamos piedras en nuestro propio tejado o acusamos al vecino de que en el barrio vivimos mucha gente.

    ¿Porqué no no dejamos de mirarnos el ombligo y levantamos la mirada?, ¿por que no existen estos problemas de de acinamiento en países como Francia, cuando nos triplican o cuadruplican en parque náutico deportivo, a precios más baratos?

    Pues sencillamente, por que en este país, todavía los aficionados a la náutica somos mirados por los estaméntos públicos y privados, como unos riquillos que se pueden valer por si mismo y además sin organización alguna.

    Por lo tanto como no somos ninguna amenaza, pese al crecimiento progresivo, no se han preocupado de legislar una política acorde a la realidad que se está viviendo en la náutica deportiva.
    Nos relegan a una subdivisión de la marina mercante. Con la normativa más restrictiva de Europa, si no la del Mundo. Con unas infraestructuras portuarias, en la mayoría de los casos para beneficio especulativo de manos privadas, a precios millonarios. Sin una planificación acorde al imparable desarrollo económico del país, que ha repercutido en gran medida sobre la mayoritaria clase media.

    Seamos serios, no acusemos al vecino por que gasta un poco más o menos de agua y luz, cuando los poderosos despilfarran nuestros impuestos en necedades a la luz del día, en nuestras narices y encima les aplaudimos.
    Salud
    ______________

    Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
    Instagram bahialasislas

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    • #17
      Re: Se navega poco

      Originalmente publicado por Río CINCA Ver Mensaje
      Pero que ganas de prohibir tenéis algunos, si uno paga su amarre, podrá hacer lo que quiera, salir o quedarse amarrado. Es como si tienes una plaza de garaje, y pretendes que le retiren el coche por que lo tiene siempre parado, pues la llevamos buena, como a todo el mundo le de por usar el coche, en vez de dejarlo en casa, e ir andando o en bus.


      "capihaddock dijo:

      ...... que se revisen los certificados de navegabilidad de todos los barcos amarrados y el que no lo tenga que se lo lleven a la chatarra, los barcos embargados etc a alguna darsena fuera de los puertos deportivos.."


      En mi opinión si se obligará al tenerlo al día , aún sin navegarse, se solucionaria gran parte del problema y S.M. seguro que lo agradecería. Otro cosa es. lo que realmente debe ser necesario para pasar el certificado.
      Editado por última vez por PEPEYE; 07/11/2006, 08:04:37.
      Cuando la vida te traiga limones, pide tequila y sal.

      Comentario


      • #18
        Re: Se navega poco

        BIEN ESCASO¡¡¡¡ A mi modesto entender, ahí radica el problema, los atraques, en muchos lugares son un bien escaso y, no lo olvidemos, PUBLICO, aunque existan concesiones temporales el espejo de agua que ocupan es de todos, salvando las distancias podríamos compararlo con el agua=bien escaso y público, creo que nadie duda de la necesidad de regular el uso y utilización del agua, estableciendo incluso prioridades.
        Los puertos tienen como objeto salvaguardar las embarcaciones cuando no están navegando y subsidariamente dan una serie de servicios a mayor confort de los usuarios, si no entendemos así los puertos pueden convertirse en "urbanizaciones" desplazando a aquellos que pretenden usarlos para el fin que nacieron "refugio temporal de embarcaciones", el hecho de pagar mi amarre no me da derecho a "pervertir" su finalidad, como el hecho me pagar mi recibo del agua no me da derecho a regar el sol, por que ambos son bienes escasos y por tanto su correcto uso ha de ser regulado conforme a su naturaleza.
        No se si alguno de los cofrades esta en la situación de "okupa náutico", si es así debería plantearse que esta lesionando gravemente el acceso a la mar a muchas personas que si utilizarían adecuadamente ese bien escaso y ellos podrían tener su "apartamento en el mar" de ladrillo que es su naturaleza. Si me permitis la licencia la mar para quien la navega, los puertos no deberían ser urbanizaciones.

        Salud y buena mar
        "Haz lo que desees"

        Comentario


        • #19
          Re: Se navega poco

          Quizá olvidemos que el agua, efectivamente, es un bien escaso y público...sin el cual no se puede vivir en este planeta, de allí nuestro derecho inalienable a ella y nuestra responsabilidad de hacer un buen uso de la misma.

          Comparar su situación y nuestro derecho común al agua con el derecho a tener una amarre (sin el cual todos sin excepción podemos vivir) me parece francamente excesivo

          Quel
          ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

          Comentario


          • #20
            Re: Se navega poco

            Originalmente publicado por auryn Ver Mensaje
            BIEN ESCASO¡¡¡¡ A mi modesto entender, ahí radica el problema, los atraques, en muchos lugares son un bien escaso y, no lo olvidemos, PUBLICO, aunque existan concesiones temporales el espejo de agua que ocupan es de todos, salvando las distancias podríamos compararlo con el agua=bien escaso y público, creo que nadie duda de la necesidad de regular el uso y utilización del agua, estableciendo incluso prioridades.
            Los puertos tienen como objeto salvaguardar las embarcaciones cuando no están navegando y subsidariamente dan una serie de servicios a mayor confort de los usuarios, si no entendemos así los puertos pueden convertirse en "urbanizaciones" desplazando a aquellos que pretenden usarlos para el fin que nacieron "refugio temporal de embarcaciones", el hecho de pagar mi amarre no me da derecho a "pervertir" su finalidad, como el hecho me pagar mi recibo del agua no me da derecho a regar el sol, por que ambos son bienes escasos y por tanto su correcto uso ha de ser regulado conforme a su naturaleza.
            No se si alguno de los cofrades esta en la situación de "okupa náutico", si es así debería plantearse que esta lesionando gravemente el acceso a la mar a muchas personas que si utilizarían adecuadamente ese bien escaso y ellos podrían tener su "apartamento en el mar" de ladrillo que es su naturaleza. Si me permitis la licencia la mar para quien la navega, los puertos no deberían ser urbanizaciones.

            Salud y buena mar
            Aunque entiendo perfectamente tu punto de vista ... ¿dónde pone en mi contrato con la concesionaria portuaria que esté obligado a salir con mi barco?.

            ¿Quien ha decidido y dónde pone que tienen más derecho a poseer un amarre en un puerto aquellos que quieren navegar que aquellos que quieren vivir en un barco y en un puerto?

            El hecho de ser un bien "escaso" no da derechos a un determinado colectivo hacia donde convergen sus intereses.

            ¿Te imaginas que apurando ese criterio, finalmente los que pueden navegar todos los días echaran de los puertos a los que sólo pueden navegar los fines de semana?

            Y que conste que yo no vivo en mi barco y navego casi todo el año, aunque desgraciadamente debo esperar al fin de semana para poder desplazarme hasta mi puerto (excepto algunos días en que me "escapo" ;-)).

            Alucino con lo que decis que los regatistas tengan derechos a descuentos en el varadero... ¿y a los que nos gusta navegar lo mejor posible pero sin hacer regatas, por qué no tenemos derecho a carenar y también de manera más económica?.


            Saludos

            Comentario


            • #21
              Re: Se navega poco

              El que paga un amarre, lo paga para amarrar el barco. ¿Ta claro?

              ¿Facturación por segundos?
              Las criaturas de la luna huelen y rondan las cabañas.
              Vendrán las iguanas vivas a morder a los hombres que no sueñan.

              Comentario


              • #22
                Re: Se navega poco

                Originalmente publicado por kaia Ver Mensaje

                Por lo tanto como no somos ninguna amenaza, pese al crecimiento progresivo, no se han preocupado de legislar una política acorde a la realidad que se está viviendo en la náutica deportiva.
                Nos relegan a una subdivisión de la marina mercante. Con la normativa más restrictiva de Europa, si no la del Mundo. Con unas infraestructuras portuarias, en la mayoría de los casos para beneficio especulativo de manos privadas, a precios millonarios. Sin una planificación acorde al imparable desarrollo económico del país, que ha repercutido en gran medida sobre la mayoritaria clase media.
                Estoy totalmente de acuerdo en este pais la nautica parece el patio de recreo de unos pocos, todo son dificultades a la hora de intentar navegar por tu cuenta, Por que no se toma ejemplo de otros sitios que nos llevan una buena ventaja.
                Un abrazo

                Comentario


                • #23
                  Re: Se navega poco

                  Creo que una solución sería poner esos barcos-vivienda en seco.

                  Total, si no van a navegar.

                  En Puerto Gelves (Sevilla), hay bastantes que viven en la marina seca.



                  A smooth sea never made a skillful mariner

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Se navega poco

                    MANDA GÜEBOS!!!!!

                    La verdad hay cosas que primero se tienen que pensar mucho , y parece que hay quien no piensa...

                    Que pasa que resulta que el señor que vive gasta mas agua y luz?? como dice capihaddock , cuantos de los que salen una vez a la semana o una vez cada mes se dejan la nevera enchufada? o un radiador como dice el o cincuenta cosas mas???
                    NO hay derecho , yo he tenido el placer de conocer a varias personas que viven en barcos , diria que al menos una docena , y son gente de mar todos ellos , gente que saben navegar en algunos casos mas que la mayoria y sinceramente una gente acogedora y encantadora , no se si existen barcos patera , si es asi, logicamente algunos ya sabeis mi postura (borre lo que ponia aqui pa no liarla mas jajaja) pero creo que la gente que vive en el puerto , son incluso necesarios , por no decir que imprescindibles casi.

                    Lo que si da asco es el monopolio que hay por parte de los responsables de los amarres , que solo hay amarres para las nauticas , o para los clientes de las mismas , eso es justo???

                    y los barcos "muertos"??? lo dicho que saquen todos esos trastos que no salen nunca y no estan en regla vereis la de sitio que queda vacio , claro que tal vez no os parece bien , porque esos no gastan luz ni agua...

                    En fin que mi total apoyo para aquellos que viven el en barco y mi maximo rechazo para aquellos que no navegan nunca y ocupan sitio , asi de simple y asi de claro.

                    P.D. es curioso que se pueda hablar de hacer regatas para que se pague menos... como si todos fueran a vela.... a ver si os dais cuenta de que hay mas motor del que aparentemente se ve a simple vista...
                    Editado por última vez por Quim; 07/11/2006, 13:22:40.
                    No hi pots perdre res, si vols podràs
                    no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                    Viu la vida viu, no paris mai
                    sent que cada respir és de veritat

                    (Clepton)

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Se navega poco

                      Yo creo que no se pueden poner restricciones. Mientras se paguen los atraques, cada cual podrá hacer con el barco lo que le de la gana, siempre que no perjudique a los demás. ¿ Porque ha de premiarse a los que naveguen más en detrimento de los otros ?. A veces no se puede navegar a menudo. En mi caso, vivo bastante lejos del mar, con lo que no puedo utilizar la embarcación todos los días, ni todas las semanas. No por eso tengo que renunciar a mi afición o dejar libre el puesto de atraque. Por lo menos eso espero.
                      Yo pienso que la solución puede pasar por hacer más puertos deportivos para cubrir la demanda cada vez mayor de atraques. Con lo cual, en definitiva, sería beneficioso para el desarrollo de la nautica, ocasionando su popularización, pudiendo bajar incluso los precios de los atraques al exisitir una mayor oferta.

                      Dale libertad a tus sueños
                      reproductores mp5

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                      • #26
                        Re: Se navega poco

                        Por mi parte, pienso que no se puede restringir lo que cada uno hace con su barco en su amarre. Es como si te quitasen la casa porque la tienes vacía para arreglar el problema de la falta de terreno urbanizable. ¡La de apartamentos de "finde" que iban a desaparecer!

                        Eso si, debería pagar cada amarre el consumo real de energía y agua que realiza. En Aguadulce, por ejemplo, hay quien deja el airea acondicionado puesto todo el día y todos los días para que, cuando llegue el fin de semana a tomar unas cervezas con los amigos (no salen a navegar) el barco esté fresquito. Me parece un abuso y un despilfarro total.

                        Por otra parte creo que bastante cobran los náuticos y demás como para quejarse de lo poco que dejan los barcos amarrados. Todos sabemos lo "baratos" que están los amarres, ¿verdad?
                        No es tan malo envejecer, si se considera la alternativa... (Katharine Hepburn)

                        ... Pero que difícil es aceptarlo (Epops)

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Se navega poco

                          Creo que la reflexión del Sr Guitar es un "aviso a navegantes" pensando en un futuro próximo más que en el presente. No se trata de prohibir que nadie pueda vivir en su barco, sino tomar medidas para evitar que los puertos se conviertan en un futuro en urbanizaciones flotantes, como alternativa pura y dura a los problemas de la vivienda.

                          Todos nos quejamos de los precios de los amarres. Pero, sinceramente, como alternativa de vivienda en las grandes ciudades son un "chollo". ¿Que pasaría si algun avispado sacara roulottes flotantes sin vela ni motor al precio de las terrestres? ¿Seria deseable tener los puertos copados por artefactos flotantes sólo residenciales? Pagar 300 euros por tu amarre te puede parecer caro a ti que tienes el barco para navegar los findes, pero un "residente" quizas estaria dispuesto a pagar 600 y todavia le saldria mas barato que un piso...

                          El litoral es un bien limitado, las posibilidades de puertos y amarres, todavía mas. Y tradandose de un bien público me parece adecuado que se prevea su utilización futura, evitando crear nuevas vias de especulación.

                          sigpic

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Se navega poco

                            Originalmente publicado por Epops Ver Mensaje
                            Por mi parte, pienso que no se puede restringir lo que cada uno hace con su barco en su amarre. Es como si te quitasen la casa porque la tienes vacía para arreglar el problema de la falta de terreno urbanizable.

                            Quel
                            ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Se navega poco

                              No hay peor sordo que el que no quiere oir, querido Quel creo haber escrito claramente "salvando las distancias" cuando establecí la comparación con el agua, no intento comparar un bien con otro sino su calidad de escaso, tampoco hable de "derecho a tener un amarre" sino a la no utilización de un amarre como vivienda o apartamento de verano porque esa infraestructura NO SE CREO CON ESE FIN y cuando se utiliza en sustitución de un "edificio" PRIVAMOS a otras personas de acceder al mar. Estimado rom en ningún momento he hablado de cuanto tiempo se navega, como se navega y mucho menos de regatas, en la mar hay "tratoristas" que navegan y no poco, esta claro que todos navegamos lo que podemos PERO NAVEGAMOS, no utilizamos, perversamente, UN BIEN PUBLICO como vivienda, en un hilo de la antigua Taberna se me tildó de "insolidario"..perdon aprete la tecla edquivocada, sigo...por que se me ocurrio "justificar" la lista 6ª como medio para evitar que el estado nos atraque, seguramente los mismos que hoy defienden que es correcto poner un cacharro en un pantalán para tener un apartamento barato BLOQUEANDO el acceso a mas de un colega que quiere navegar.

                              Salud y buena mar
                              Editado por última vez por auryn; 07/11/2006, 13:50:17.
                              "Haz lo que desees"

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Se navega poco

                                Auryn,

                                Queda aclarado el sentido en que hiciste la comparación. Simplemente intenté expresar que no creo que se puedan "salvar esas distancias" de las que hablabas ya en tu primer post porque personalmente entiendo las dos situaciones como demasiado distintas.

                                Para mi nuestros preciados amarres no son comparables con bienes imprescindibles de primera necesidad (de supervivencia). Pero es solo mi opinión.

                                Tómate unas frescas virtuales que invito yo.
                                Quel
                                ¡¿Está usted loco?! ¡¡¡Nunca sería miembro de un club que admitiera miembros como yo !!! (Groucho)

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                                Trabajando...
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