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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

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  • ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

    Quien se encuentre en esa condicion y ha escuchado algo sobre la regulacion de fondeo que estan elaborando, por favor comentad algo.
    Se que puede ser conflictivo este post, pero veo necesario unirse porque los afectados somos todos los navegantes del Mar Menor y creo que deberian contar con nosotros para elaborar una regulacion coherente y logica.

  • #2
    Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

    Originalmente publicado por firopinatar Ver Mensaje
    Quien se encuentre en esa condicion y ha escuchado algo sobre la regulacion de fondeo que estan elaborando, por favor comentad algo.
    Se que puede ser conflictivo este post, pero veo necesario unirse porque los afectados somos todos los navegantes del Mar Menor y creo que deberian contar con nosotros para elaborar una regulacion coherente y logica.
    LLevan ya muchos años intentando hacer algo que nunca podrán, y es entre otras cosas, sacar del agua los 300 ó 400 barcos que hay amarrados en muertos solo entre la Ribera y Lo Pagan y que van en aumento.
    Ahora tienen incluso menos posibilidades porque ya se ha unido un mogollón de gente que aunque ilegalmente, amarran alrededor del puerto de Lo Pagan y han formado un colectivo que dará la batalla supongo, en cuanto empiecen a hacer demagogia barata. Una especie de revelión civico nautica a la que se ha llegado unicamente por la, ineptitud, inacción y dejadez de ambos ayuntamientos que en su afán de controlar para recaudar han dejado pasar el tiempo sin dar soluciones y además porque todos los que tienen que decidir no tienen prisa, en particular alguien que ya tiene punto de amarre y club propio.

    No te preocupes, sacar 400 barcos del agua, es poco menos que imposible y ellos lo saben.
    Entre otras cosas porque esos barcos dan de comer a mucha gente entre ventas, mantenimiento gasolina, cervezas y demás.
    Ahora, que van a intentarlo todo por sacar algo de pasta, no lo dudes ni un segundo.

    Que poco les costó comerle un cacho de agua al mar, llenarlo de piedras y hacerse una piscina flotante sin ningún miramiento y solo para hacer un club de piragua, pero regular el tema de los barcos eso debe ser muy dificil.

    Comentario


    • #3
      Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

      Hasta que no se demuestre lo contrario, un barco es un artículo de lujo, ya que no es necesario para el trabajo.
      Y tener un barco lleva muchos gastos, entre ellos el punto de amarre.
      El Mar Menor se ha convertido en un refugio de piratas, donde muchos fondean donde les viene en gana, sin importarles si molestan a los demás.
      Además, en caso de temporal, los restos del naufragio contaminan nuestro querido mar.
      Pero claro, es muy cómodo tener el barco fondeado al lado de nuestra casa y sin pagar ni un euro. ¡¡¡ Y encima se quejan!!!!
      Antes de comprar un barco, hay que tener el punto de amarre, como hace todo el mundo en la costa mediterránea.
      Los que fondean al lado del puerto de Lo Pagan, son igual de ilegales que los que lo hacen en el resto del Mar Menor, ya que no tienen el permiso de Costas.
      La desidia de los ayuntamientos afectados y Costas, nos ha llevado a esta situación.

      Comentario


      • #4
        Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

        Vamos por partes.
        Hay mucha gente que ama el mar, navegar y lo cuida lo que puede y lo que exigen. Todos tenemos derecho a disfrutarlo y obligacion moral de cuidarlo.
        De lo que trato o tratamos es de hacerlo con coherencia.
        Lo que no veo logico y coherente es la especulacion que existe sobre concesiones publicas que no regulan porque vamos a lo de siempre el euro. No veo correcto y no se si es legal esta especulacion que nos hace casi imposible optar por un punto de amarre a muchos de los que amamos esta aficion. Veo que efectivamente, es mas facil ir a por el que se las ve jodido para poder mantenerse esta aficion que regular los precios que no se quien los pone pero lo que esta claro que mucha gente que no tiene embarcacion y que personalmente conozco, invierten para obtener beneficios.
        Hace, creo recordar, unos 12 años me ofrecen un punto de amarre, cuando terminaron de construir el CN LOpagan, por 800.000 pesetas ahora por menos de 5 millones de pesetas no lo pillas. Pregunto porque no lo se ¿Le ha aumentado el precio de la concesion si no ha expirado la misma, el estado?.
        El fondeadero de Lopagan es El club nautico la puntica, es donde yo estoi fondeado y os puedo asegurar y esta publico en su web que no han ido por la cara sino que se ha registrado la asociacion, se ha presentado en la asociaciones de club de la Rgion de Murcia y se les ha denegado, existe un proyecto elaborado presentado en Puertos del estado denegado.

        Cito de la web de la Puntica que es de publico acceso.


        Reunión con Costas en Murcia


        29/10/2008

        En el día de la fecha, D. Jose Manuel Cantos Córdoba en calidad de presidente del Club Náutico La Puntica y Dña. Mª Isabel González en calidad de representante de los servicios jurídicos del club han mantenido una reunión con Dña. Francisca Baraza, delegada de Costas en Murcia.

        Tras informar a Dña. Francisca Baraza en que consiste nuestro proyecto y explicarle la desestimación por parte de la comunidad autónoma de Murcia, la Sra. Baraza nos ha informado que la Delegación de costas está realizando un estudio para ubicar las zonas de fondeo y redactar la legislación conveniente para que no se pueda fondear fuera de las zonas delimitadas para ello.

        A la Sra. Baraza le ha parecido bien nuestro interés en organizar los fondeos y nos ha comunicado que presentemos nuestro anteproyecto para que sea estudiado por los servicios técnicos de la Delegación de Costas y en breve recibiremos una contestación por su parte.

        Cito de la misma web


        ACTA DE LA JUNTA DIRECTIVA DE LA ASOCIACIÓN DE CLUBES NÁUTICOS, PUERTOS DEPORTIVOS Y TURÍSTICOS DE LA REGION DE MURCIA, CELEBRADA EL DÍA 22 DE MAYO DE 2008


        Siendo las 17,00 horas del día 22 de Mayo de 2.008, se reúne en segunda convocatoria en la Sede Social del Puerto Deportivo Yacht Port de Cartagena, la Junta Directiva de la “Asociación de Clubes Náuticos, Puertos Deportivos y Turísticos de la Región de Murcia”.

        …………………………………..

        Se analiza en profundidad el proyecto del Club Náutico de La Puntica, entendiéndose que se aparta radicalmente de las propuestas de nuestra entidad, al pretenderse una ubicación ordenada de un campo de boyas, donde amarrarse a la gira las embarcaciones, pretensión ésta, en todo caso, contraria a los argumentos esgrimidos por nuestros asociados en sus expedientes de ampliación de dársenas deportivas, precisamente soportado por haberse registrado tasas de metales pesados hasta seis veces superior en las embarcaciones amarradas a la gira que en el interior de las instalaciones portuarias. En virtud de lo anterior, por unanimidad de los presentes se aprueba la denegación de la solicitud formulada por el Club Náutico La Puntica de adscripción a nuestra Asociación, revocándose, por esta vía, el acuerdo adoptado en la sesión del pasado 9 de abril de 2008.

        Cito de la misma web

        A petición de la Dña. Francisca Baraza, delegada de Costas en Murcia, realizamos un estudio técnico económico para presentárselo antes de fin de año.

        Se nos comunica que por parte de la comunidad autónoma se va a realizar un estudio medio-ambiental.

        Una vez realizado y presentado el estudio que nos solicitan no nos queda más que esperar.

        Cito de la misma web

        ENTREVISTA CON EL EXCMO. SR. ALCALDE DE SAN PEDRO DEL PINATAR
        19 de Junio de 2008



        En entrevista realizada con el Excmo. Sr. Alcalde de San Pedro del Pinatar D. José María García Ruiz quien tan amablemente nos recibió, se le informó sobre la denegación de admisión en la asociación de clubes náuticos de la región de Murcia, y no indicó que no es interesante pertenecer a la misma, puesto que su objetivo es la ampliación de los puertos ya existentes.

        Así mismo se le informó de la denegación por parte de la Dirección General de puertos de nuestro proyecto, y nos recomendó que solicitásemos una entrevista con el Director General, a la que se uniría para ayudarnos en nuestro proyecto que entiende es el que mejor se adecua a nuestras necesidades y a las del municipio.

        En conversación con la directora de gabinete de Turismo y Puertos y tras informarle sobre la denegación del proyecto, nos pidió que le enviáramos un correo detallando nuestro proyecto, que hizo llegar al Director General de Puertos y nos indicó que debíamos solicitar una entrevista con el mismo.

        Cito de la misma web.

        Jueves 3 de julio de 2008



        En reunión con el director general de puertos, asistiendo a la misma el Excmo. Sr. Alcalde de San Pedro del Pinatar, D. José María García, el presidente del club, D. José Manuel Cantos y la abogada Doña María Isabel González, el Sr. D. Francisco Marín nos dice que no procede nuestra solicitud, puesto que la concesión del proyecto de fondeos corresponde a la Dirección General de Costas, y que se está elaborando el plan de puertos deportivos de la región de Murcia, que esperan terminar para finales del año 2008 y que se pretende la colaboración de los distintos ayuntamientos y hasta que no esté elaborado no aceptan la tramitación de ningún puerto, aunque en un principio no tienen previsto autorizar ninguno más en el Mar Menor, excepto la ampliación de los existentes, y en un principio, exclusivamente para barcos de vela.

        También nos planteó la idea de la creación de una marina seca en Lo Pagan, a la que posteriormente nos comentó su negativa el Sr. Alcalde, dada la situación planteada.

        Ante esta situación decidimos que acudiremos a Capitanía Marítima para obtener su apoyo y posteriormente a presentar nuestro proyecto a la Dirección General de Costas.

        Cito de la misma web

        A petición de la Dña. Francisca Baraza, delegada de Costas en Murcia, realizamos un estudio técnico económico para presentárselo antes de fin de año.

        Se nos comunica que por parte de la comunidad autónoma se va a realizar un estudio medio-ambiental.

        Una vez realizado y presentado el estudio que nos solicitan no nos queda más que esperar.

        La web publico acceso es http://www.clubnauticolapuntica.com/

        Ahora vereis lo que proponen Ecologistas en accion en su web de publico acceso. http://www.ecologistasenaccion.org/article18809.html

        Yo creo que no se ha fondeado por la cara y se intenta hacerlo todo legalmente y pagando LO QUE REALMENTE CUESTE ESTA CONCESION y queda totalmente regulado por la asociación el coste del fondeo no pudiendo ni alquilar ni vender particularmente para dar oportunidad a los demás. Esto no es un negocio el Mar Menor es de todos y todos tenemos que cuidar.Pero claro cuando le tocas el gran bolsillo que tiene unos pocos pues lo fácil es lo que es.

        Ahora invito a que averigüéis quien es el presidente de Asociación de club Náuticos de la Región de Murcia y veréis que existe mas de una coincidencia.

        Aclaro que yo soy un simple socio y que aquí se intenta dar una opción asequible al aficionado.

        Lo que busco es que cuenten, entre muchas otras cosas, con los que navegamos por estas aguas, cuando elaboren la regulacion que somos muchos .
        Editado por última vez por firopinatar; 11/04/2011, 14:20:23.

        Comentario


        • #5
          Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

          Lo único que es legal del club náutico la Puntica, es el nombre. Los barcos ocupan un espacio público ilegalmente, muy próximo a un club náutico que es legal. Esa es la diferencia.
          El registrar una asociación, no da derecho a fondear libremente donde nos parezca.
          Los ecologistas que nombras, que solo han visto el mar en estampas, son los que no desearían ver ni un barco en el Mar Menor, excepto los de vela latina.
          Ellos no entienden, porque no dan mas de sí, que los motores de hoy día, nada tienen que ver con los antiguos dos tiempos contaminantes.
          Y así estamos….

          Comentario


          • #6
            Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

            Entiendo que debemos intentar ser generosos con nuestros afines, al menos educados.

            ¿Los fondeos del nautico la Puntica están a mas de 200 m de la costa?

            En numerosos hilos se ha comentado la viabilidad de fondear mas allá de los 200 de la costa, previa petición de permiso a la capitanía correspondiente u organismo responsable en su defecto. Si este grupo de navegantes, solicita de todas las administraciones que pudiesen tener responsabilidad, permisos para fondear y en todas les contestan que tienen dudas de quien es la competencia y off the record todos aplauden el intento de "organizar y regular" el fondeo de cientos de embarcaciones, que es mejor dejar el batiburrillo existente o al menos que están ordenadas, reguladas y controladas a falta de alguna administración que se implique.

            El club supuestamente perjudicado es estupendo pero como casi todo en esta vida, vemos la paja en el ojo ajeno y no la viga en el nuestro, gasolinera-varadero-vertidos-corruptelas.......y el caso es que casi tienen razón, pero sigo pensando que la nautica de recreo no debe ser un negocio inmobiliario mas, debería ser mucho más accesible a quien lo vaya a utilizar.

            Digno de mención es que se niege el derecho a unos y otros privilegiados a pocos metros tengan otro club fondeadero, cierto con muchos años de permiso, en el que ni el 10 % usa el barco fuera de la temporada de verano.

            Es terrible ver en nuestros puertos del Mar Menor miles de barcos que no navegan de agosto a julio del año siguiente y muchisima gente acercandose en botes, tablas de surf, barquichuelas de goma... hasta sus embarcaciones a 200 m de la costa.

            He pasado por ambas situaciones y mi posición de privilegio de disponer de un amarre en el mejor club naútico del Mar Menor a varias millas de ese fondeo no me impide recordar los inviernos que me he mojado para llegar hasta la patera o el serviola y NAVEGAR, solidarizandome de manera incondicional con todo aquel que se encuentre en esa situación y no pueda conseguir un amarre. Es mezquino, injusto y egoista no ser comprensivos cuanto menos con los que menos posibilidades tienen.
            Editado por última vez por soysusito; 11/04/2011, 19:44:44.

            Comentario


            • #7
              Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

              Estoy de acuerdo con muchas cosa de las que se ha dicho en este hilo, incluso, aunque yo mismo no me lo crea y sin que sirva de precedente, con el cofrade Calamuch.

              Comparto el "derecho" a poder disfrutar de nuestro pequeño mar, de la forma y manera que nuestra economía nos lo permita, así como también entiendo que no se debe especular con los atraques, pues sus precios no son los de mercado, están inflados para beneficio de unos pocos.

              Pero en lo que no estoy en nada de acuerdo es en la anarquía que se ha estado viendo años atrás, con los fondeos. La gente los ponía donde les salía de los wuebis, sin respetar a nada y a nadie. Yo he sido sufridor, al menos en los dedos de los pies, de más de golpe con los puñeteros muertos. Animales que entraban a sus boyas, haciendo rally, molestando a los bañistas, y teniendo los motores en marcha y avante a pocos metros de quien estaba en el agua.

              La zona de la manga, se ordeno de alguna manera, y aunque aun se ve algún desaprensivo, y costo mas de un disgusto, la cosa parece que va. Si no puedes fondear el la puerta de cas, lo haces un km. mas allá, que no pasa nada.

              De verdad que deseo un final adecuado a estas reivindicaciones, que aúnen y respeten los derechos de todos, los que navegamos y los que nos bañamos.

              Soy cantor, soy embustero, me gusta el juego y el vino, tengo alma de marinero. Qué le voy a hacer, si yo nací en el mediterráneo.

              "A veces es mejor callar y parecer tonto, que hablar y despejar todas las dudas". Groucho M.

              Comentario


              • #8
                Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                Estan a mas de doscientos metros de la playa.

                ¿Legal es especular y beneficiarse de concesiones publicas que se otorgan para que los españoles podamos ejercer el derecho de navegar?.

                Ecologistas en accion son una asociacion reconocida por El Ministerio de medio ambiente.

                La cuestion es juntarnos los que estamos fondeados para que cuenten con nuestra opinion y nos regulen coherente mente y podamos disfrutar de los mismos derechos de los demas.

                Todos tenemos opiniones repetables y diferentes, pero este hilo lo he abierto con el fin de encontrar un apoyo de los que se encuentran en esta situacion, sin perjudicar a nadie

                Comentario


                • #9
                  Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                  Como se ha comentado la proteccion del Mar Menor aportare un dato:

                  En el fondeadero de La Puntica la inmensa mayoria son pequeños veleros.

                  En el C.N. Lo Pagan, tan legal y todo eso, abundan las grandes lanchas de 500 CV que con esa potencia y teniendo el cuenta el poco fondo de todo el Mar Menor cada vez que salen labran los fondos marinos cual modernos caballos de Atila; pero claro algunas de esas lanchas seran de los politicos locales y otras de sus amiguetes, a los cuales les molesta la cercania de los pobretones de "Puerto Piojo"

                  Comentario


                  • #10
                    Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                    Tema delicado. Todos tienen intereses, y a veces intereses opuestos, mal que nos pese. REcuerdo que hay algunos lagos en los alpes alemanes que tienen normativa de circulación exclusiva de barcos de vela y a motor eléctrico.

                    Cuando aterricé en el Mar Menor con mi pastinaca, la Escuela de Josema me recomendó apuntarme a un proyecto que se estaba preparando para hacer unos amarres que, aparentemente, serían sólo para vela, vela ligera y vela medio-pensionista (hasta 27-29 pies con orzas abatibles). La idea era buena. 15 años después han pasado tantas cosas que no tengo opinión propia.

                    Lo cierto es que habría que estudiar siempre el objetivo de las limitaciones. ¿Por qué se regula? ¿Por qué se limita? Si realmente fuese por contaminación, fuera motoras. Si fuese por estética, fuera Clubes Náuticos, si fuese por regeneración, fuera bañistas con protección 50+ y pis a go-go. Si fuese por otras causas, ¿pueden quedar claras antes de regular? Y entonces cobra peso la tesis de Car-le-Roy sobre la recaudación y tal...

                    Los barcos están mejor organizados que sueltos, y podría haber algún servicio de varada o botadura gratuíto, ya que lo que se busca con la regulación es aparentemente evitar la "ciudad marítima sin ley". Pero ¿de verdad podemos permitirnos quitarle su barquito a todo el que lo tiene fondeado, ordenada o libremente? ¿Contamina la vela? ¿Contamina más que otras cosas? ¿El ruido es regulable? ¿También el ruido de embarcaciones de pesca profesionales?

                    Echo en falta los objetivos de por qué se hacen las cosas.

                    Sigo sin opinión. Soy parte del problema, aunque ahora viva fuera del puente traidor que de repente no se abre más.

                    ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

                    Comentario


                    • #11
                      Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                      Yo compré mi barco cuando ya tenía el punto de amare en el Mar Menor. Como la mayoría.
                      También estoy a favor de que se regulen los fondeaderos, pero no en el lugar donde la gente quiera, sino en donde menos estorben y sin eliminar zonas de baño.
                      El fondeadero ilegal de Lo Pagan se hizo para presionar a la administración, pero como es lógico, les salió el tiro por la culata.
                      Si se quiere disfrutar de mar sin ocupar un espacio público, existen los remolques y las rampas de varada.
                      Y ahora bien, si la inmensa mayoría tenemos el barco en un punto legal por el que pagamos escrupulosamente, por qué defendemos las ilegalidades?
                      Sabeis que el 95% de los barcos profesionales que faenan en el Mar Menor, son ilegales? Y que ese 95% de barcos ilegales fondean en zonas prohibidas?
                      Es cierto que el 90% de los barcos existentes en los puertos deportivos del Mar Menor, sólo los utilizan en verano, pero están ahí legalmente.
                      También es verdad, que los precios de los puntos de amarre son escandalosos, debido a la especulación de gente que no está relacionada con el mar. La culpa la han tenido los puertos deportivos, por vender indiscriminadamente esos atraques.
                      Lo que pretenden las organizaciones ecologistas, no es turismo de calidad, sino turismo de alpargatas.
                      También soy partidario de regular el uso de Mar Menor, y una medida eficaz sería la limitación de navegación de las grandes esloras con motores de muchos caballos, que hacen surcos por donde pasan. Pero… Que hacemos con los barcos de recorrido turístico?
                      Se ha hablado también de prohibir los barcos a motor, pero para eso, habría que desmontar los motores auxiliares de los veleros, si no, sería una injusticia.
                      De todas maneras, la incidencia de los barcos en la contaminación del Mar Menor, es irrelevante, ya que como habeis dicho, sólo se mueven en la época estival, y cada vez menos debido a la crisis.
                      Mucho mas hacen las ramblas del campo de Cartagena y la basura que tiramos al mar.

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                      • #12
                        Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                        Ya han empezado, dando orden, sin normativa y ""como favor"" de que se retire las embarcaciones de mayor de 8 metros.

                        Y amigos que tengo en el CN Lopagan me comentan que han empezado ha escuchar que los que tienen puntos para vender o alquilar hacen la subida de precios comentando que tenemos que pasar por el aro. Buena gente.
                        Esta claro cuales son los intereses, cuidar el Mar Menor y no los euros aunque este comentario no lega a ningun sitio.
                        Editado por última vez por firopinatar; 12/04/2011, 09:27:17.

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                        • #13
                          Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                          Dando orden, sin normativa y de favor? Como se come eso?
                          Me comentan, se dice, se escucha, se rumorea.....
                          Tal y como está la situación, me extraña que nadie suba precios, ya que se los comerían con patatas.

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                          • #14
                            Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                            Calamuch , pido disculpas por si he dicho algo que te a molestado personalmente y si no pues no te entiendo.
                            No entiendo tu postura, perdoname pero no se que pensar.No nos conocemos y por lo que me escribes me da mala sensacion, espero estar equivocado. Si se puede quedar en persona nos tomamos un cafe y nos conocemos e intercambiamos opiniones verbalmente, algunas veces se interpreta mal las palabras escritas y nos lleva a confusiones. De todas formas te pido otra vez disculpas si me equivoco.
                            Editado por última vez por firopinatar; 13/04/2011, 20:19:36.

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                            • #15
                              Re: ¿quien fondea permanetemente en el Mar Menor?

                              A mi no me has molestado en nada.
                              Lo que te digo, es que no concretas nada. Tus afirmaciones se las lleva el viento, ya que no son coherentes. No tienen ni pies ni cabeza.
                              Las noticias tienen que ser de primera mano. No me sirven los rumores ni lo que digan terceras personas implicadas en el tema.
                              Y mariconadas, las justas.

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