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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Grieta En La Sentina

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  • Vela Grieta En La Sentina

    Hola cofrades: estoy metido en la búsqueda de un buen velero de 30-33' y me he encontrado con un precioso Oceanis 331 de 2000 que parecía el barco de mis sueños hasta que me encontré con la grieta de las fotos en la sentina; sale del perno de la orza de popa-estribor y tiene unos 20 cm, recorriendo el borde de la poza de sentina. ¿Os parece un problema estructural o superficial?

    Una ronda para todos
    Archivos Adjuntos
    Editado por última vez por BONNY RIVER; 22/04/2011, 23:20:42.
    Siempre por lo mojao

  • #2
    Re: Grieta En La Sentina

    No parece un problema de estaructura, pero hs sacado el barco del agua y has mirado la quilla por fuera y si presenta algun deterioro en su union.
    Mas bien parece que hubiesen pintado o dado una capa superfiacial de otro material a la sentina

    Comentario


    • #3
      Re: Grieta En La Sentina

      Los cascos Beneteau estan costruidos en dos piezas pegadas, la primera es todo el casco y la segunda es un contramolde con refuerzos semejando varengas, eso que ves no es mas que la terminacion entre uno y otro, no siempre cuadran perfectamente y se terminan con la misma pega, aqui les falto la terminacion fina para tapar la junta abierta pero no es ninguna grieta
      Te recomiendo vuelvas para entrar presentandote como es norma en el foro y llenar de licor nuestras sedientas bocascon unas invitaciones de barra libre
      SALUT
      Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

      Comentario


      • #4
        Re: Grieta En La Sentina

        Muchas gracias por vuestras expertas anotaciones y disculpas porno haberme presentado según norma, pero como soy un grumete novato no se hacerlo. En cuanto navegue un poco más en esta taberna corregiré.
        Y por supuesto, barra libre!
        Siempre por lo mojao

        Comentario


        • #5
          Re: Grieta En La Sentina

          Originalmente publicado por BONNY RIVER Ver Mensaje
          disculpas porno
          Yo no he visto esas fotos de las disculpas porno ¡que rulen!

          Me alegro porque parece que NO tienes grieta en el barco de tus sueños...

          Saludos

          Comentario


          • #6
            Re: Grieta En La Sentina

            Originalmente publicado por BONNY RIVER Ver Mensaje
            Muchas gracias por vuestras expertas anotaciones y disculpas porno haberme presentado según norma, pero como soy un grumete novato no se hacerlo. En cuanto navegue un poco más en esta taberna corregiré.
            Y por supuesto, barra libre!
            No hace falta navegar mucho para encontrar el subforo de presentaciones. Si has encontrado este para exponer el tema seguro que encuentras el otro.
            sigpic

            Aquamar Walkaround 750

            Comentario


            • #7
              Re: Grieta En La Sentina

              Hola Bonny River,

              ¡ Cuidado, se observa no solo un "despegue" del molde de sentina del casco, sino además zonas claramente "podridas" (Hidrolizada) ( objerva el orificio a la derecha del perno) Además la platina del perno, no me suena original del oceanis, (suelen llevar arandelas) seguramente la quitaron y le pusieron la platina.

              He inspeccionado varios beneteau, y muchos todos tienen problemas, en los pernos de la quilla, pues van pegados por las zonas que tocan al prfv del barco, de hecho "aguantan" el molde de sentina con los pernos, y además los pernos solo llevan una arandela por debajo, con lo cual los moldes acaban agrietados y se pueden "soltar" de la masilla por las contracciones.

              Pero además el orificio por donde atraviesa el molde y la sentina, por donde entra el perno no está debidamente precintado, con lo cual cuando los moldes tienen movimientos, acaba infiltrándose agua de sentina por ellos, pudriendo alrededor. ¡ Cuidado !

              Muchas veces al sacar el barco, se observan como la unión casco y cubierta "mea" durante horas, y eso es señal de que la misma está infiltrada. Y toca soltar quilla y sanear, eso suponiendo que no haya ido a mayores...

              ¡ Lo siento !


              Voy a intentar colgar fotos de una sentina de un beneteau que reparé...
              Editado por última vez por argonauta3; 25/04/2011, 07:09:34.

              Comentario


              • #8
                Re: Grieta En La Sentina

                Disiento de tu opinion Argonauta, los contramoldes no van cerrados a las aguas de sentina, existen pasos por donde transcurren cables y tuberias y circula el agua libremente y si ha tenido una gran inundacion tardan dias en quedar sin mear, los pernos de Beneteau de estas series llevan pletinas rectangulares o cuadradas dependiendo de donde esten, no montaban arandelas, la hidrolisis en los contramoldes es muy dificil encontrarla en estos barcos de Beneteau, no asi en sus cascos
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #9
                  Re: Grieta En La Sentina

                  Hola a todos, encantado de hablar contigo Nefta, aunque sea a través del foro.

                  Aqui adjunto fotos
                  Archivos Adjuntos

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                  • #10
                    Re: Grieta En La Sentina

                    Bueno, aqui se pueden ver las de un Beneteau 41,5 s.

                    No creo haber mencionado que los "contramoldes vayan cerrados, y no se comunique y evacuen las aguas de la sentina hacia la sentina pequeña profunda que tienen todos los Beneteau, y que formando parte del PRFV del casco entra en las quillas. Aqui se puede observar ( a la izquierda del perno) los conductos de comunicación de aguas.

                    Seguramente tienes razón en cuanto a las platinas cuadradas , y que sean originales...

                    El problema que planteo deriva ( a mi juicio ) de un mal diseño extructural.

                    El varengado de la quilla que tenia que ir laminado a la sentina y formando todo un conjunto, ( como en muchos modelos antiguos o nuevos ) al ir "suelto" y laminado o pegado por debajo en las zonas planas o/y solo por los lados , trabaja mal, flexionando y contorsionando en exceso, pero además con se puedo observar en la fotos, al ir solo apoyado (el perno) en una arandela, los lados del contramolde, acaban con fisuras y grietas, (como también se pueden observar en las fotos)

                    La solución planteada, fue sustituir las arandelas algunas oxidadas ( pues no eran de inox) por una platinas grandes, que permitieran "sujetar-repartir los esfuerzos al ampliar la base de apoyo.

                    Ello nos obligaría a cambiar tambien los tornillos por varilla roscada de inox A4.

                    Y también ( en caso de que se hayan producido filtraciones ) Que es lo que suele pasar , soltando quilla , saneando unión quilla y casco (prfv) y especialmente el orificio por donde pasa la varilla.

                    La platina debe precintarse por debajo con silicona especial , a fin y efecto de que no se humezca por debajo la misma, con la inevitable humedad de la sentina.
                    Editado por última vez por argonauta3; 25/04/2011, 07:24:04.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Grieta En La Sentina

                      Lo que ocurre es que los moldes torsionan y flexionan contra el casco y contra los pernos.

                      Por otra parte piénsese que los pernos "aguantan " los contramoldes, si además a eso se suma que tanto los contramoldes como el casco, no está precintado ( protegido) con tot-coat, ( y que el grado de hidrolización-impermeabilización ) es mayor. Si a ello se le suma que los orificios por donde pasan los pernos ( de casco y contramolde) no los precintan ( con tot-coat)

                      Provoca, que al rozar por las contraciones pernos-casco-contramolde acabe saltando la silicona con que precintan el perno al apretar este. Y la resina entre ellos, infiltrandose el agua y provocando a medio plazo la hidrolización de los orificios, y a largo plazo la infiltracion de dentro-fuera de agua de mar .

                      ¡¡ Uf !! Me voy a comer ... Un saludo

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Grieta En La Sentina

                        Aqui vemos perfectamente el estado de los tornillos que es perfecto exceptuando el deterioro ocasionado por la arandela oxidada, probablemente viendo que es acero inox la orza sera de plomo, lo que no entiendo es la mezcla de materiales, en las orzas de fundicion de hierro cambiaron el inox por acero negro y luego por los de hierro puro y duro y la explicacion del cambio fue por malos resultados con la orza, en la serie que muestras todavia usaban arandelas sustituidas mas tarde por las placas de mayor superficie, en las fotos podemos ver el contramolde con distintos pasos para tubos y justo en el pozo de sentina para que pueda circular libremente el agua y no quede estancada entre el casco y el contramolde
                        SALUT
                        Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Grieta En La Sentina

                          Originalmente publicado por argonauta3 Ver Mensaje
                          Lo que ocurre es que los moldes torsionan y flexionan contra el casco y contra los pernos.

                          Por otra parte piénsese que los pernos "aguantan " los contramoldes, si además a eso se suma que tanto los contramoldes como el casco, no está precintado ( protegido) con tot-coat, ( y que el grado de hidrolización-impermeabilización ) es mayor. Si a ello se le suma que los orificios por donde pasan los pernos ( de casco y contramolde) no los precintan ( con tot-coat)

                          Provoca, que al rozar por las contraciones pernos-casco-contramolde acabe saltando la silicona con que precintan el perno al apretar este. Y la resina entre ellos, infiltrandose el agua y provocando a medio plazo la hidrolización de los orificios, y a largo plazo la infiltracion de dentro-fuera de agua de mar .

                          ¡¡ Uf !! Me voy a comer ... Un saludo
                          No es asi querido Agustin, el contramolde no lo aguantan los pernos, el contramolde va pegado por todo el cinturon perimetral del casco unos quince cm por encima de la linea de flotacion ademas de todas las superficies que contactan con el casco formando asi un monocasco solidario y todo eso antes de montar apendices(orza-mastil)si no fuera asi esta forma de construir no aguantaria una semana sin salir arañas por toda la cubierta siendo imposible que el barco aguantara cualquier pequeña tension, en mi corto tiempo en astillero vi cambiar el sistema de fabricacion del antiguo(cuadernas y varengas laminadas)al moderno(contramolde solidario)el peligro de esta fabricacion esta en el posible despegue de las dos partes por causa de toques de orza en el fondo, varadas involuntarias y algun que otro temporal
                          Leyendo tu ultima respuesta veo que las fotos pertenecen a una orza de plomo(First 41s5)de ahi los pernos en inox, y el problema de estos con el casco esta en la arandela de hierro totalmente oxidada, esta ha perdido masa y ha dejado paso al agua
                          SALUT
                          Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Grieta En La Sentina

                            Es un verdadero lujo contar con intervenciones de este nivel.


                            Comentario


                            • #15
                              Re: Grieta En La Sentina

                              Hola Bonny River:

                              Tengo un 311, para cualquier consulta que tengas.
                              La grieta - ya te han aconsejado bien - no es tal.
                              Te recomiendo que revises bien ese barco porque la suciedad y el óxido suelen ser síntomas de un mantenimiento justito no muy escrupuloso. Revisa todos los grifos de fondo, cableados, sentinas, pintura del motor, filtros, y no le vendría mal un buen estudio del casco por si acaso.

                              El barco es cojonudo. Si sólo tiene esa pega, es una buena opción.
                              Un saludo.
                              Juanitu.
                              ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

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