VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

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  • #16
    Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

    Gracias Atnem, uno ya no se acuerda por donde viene el viento.

    Aquí una cita de Wikipedia.


    Forma de propulsión de un velero

    Posición del velero respecto del viento.


    Contrariamente a lo que suele suponerse, la propulsión de la embarcación no se produce por el mero empuje del viento sobre las velas. Si así fuera los veleros serían muy poco maniobrables y sólo podrían navegar en la dirección del viento.
    Esta circunstancia fue cierta durante la utilización exclusiva de velas cuadradas -y efectivamente, con una limitación seria de la maniobrabilidad, lo que llevó a combinar durante siglos la vela con los remos, para poder avanzar cuando el viento era desfavorable-, pero la aparición de nuevos aparejos con velas triangulares o trapezoidales unidas al palo por un solo borde (llamado gratil) permitió ampliar la capacidad de maniobra de los barcos al aprovechar otras fuerzas, que serían descritas por el físico Daniel Bernoulli en 1738.
    Cuando un velero recibe viento de través o en ceñida, el aire recorre la curvatura de la vela. El flujo de aire que atraviesa por la parte convexa de la vela (lado de sotavento) encuentra un canal más estrecho, y, para poder atravesarlo, sufre una aceleración respecto del aire circundante, que produce al mismo tiempo una disminución de la presión. Por el contrario, el flujo de aire que pasa por la parte cóncava de la vela (lado de barlovento) encuentra un canal más amplio y sufre una desaceleración respecto del aire circundante, al mismo tiempo que un aumento de la presión.

    Acción del viento sobre la vela en ceñida.


    Cuanto más viento llega hasta la vela, más potente es este efecto: al disminuir la presión del lado de sotavento, mayor caudal de aire recibe cuando se divide el flujo que llega hasta la vela, debido a que el aire es atraído por las zonas de baja presión.
    El efecto exactamente contrario sucede en el lado de barlovento: a mayor presión, menor aire que es atraído y que debe recorrer el espacio ampliado por la concavidad de la vela; más disminuye la velocidad y más aumenta la presión; hasta que se llega a un punto de equilibrio que es cuando se alcanza la máxima velocidad para esas condiciones de viento.
    La fuerza total producida por la acción del viento sobre la vela, como puede apreciarse en el esquema, es oblicua respecto de la dirección de la embarcación, y la descomposición de esa fuerza determina que la fuerza mayor es perpendicular a la dirección del barco. Esa fuerza es compensada por la acción de la quilla, del quillote o de la orza, y del timón, que reducen (aunque no eliminan) la tendencia a navegar de costado hacia sotavento y limitan la inclinación del velero (denominada escora).
    sigpic

    Comentario


    • #17
      Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


      Por ser un poco quisquilloso y dar el mérito a cada cual, no me parece correcto atribuirle a Mr. Venturi el mérito de que los barcos puedan navegar a barlovento.

      Creo que es más propio que el mérito se lo debemos dar a Mr. Bernoulli y su principio, que es el que describe y cuantifica las fuerzas, fuerzas que aparecen en una vela bien reglada navegando a barlovento, en la cual, al cumplir la condición de Kutta, se crea un efecto Venturi (ojo: solamente un efecto), con el cual debido a Bernoulli (principio/ecuación), se origina una fuerza (descompresión) con una dirección tal que es capaz de descomponerse en una que es la que hace avanzar el barco (y otra que le hace escorar y abatir).

      Vaya tochazo!
      De tocho nada. Siempre es un placer leerte, Atnem. Pero.... no se puede lanzar la piedra y esconder la mano:

      "...condición de Kutta..." Enga, que yo me la sé (bueno, creo), pero seguro que lo cuentas mejor.
      Y lo mismo para don Questionsailing: Reynolds, Froude, Naca...

      A ver, un experimento para que los críos se queden con los ojos como platos (No me lo he inventado, viene en el libro de Bertrand Cheret, ese sí que es un tocho), se coge una cuchara y se pone bajo el grifo, de manera que la cara CONVEXA de la misma toque el chorro. ¿Qué hará, apartarse del agua... o meterse más bajo el grifo?
      Socio Anavre 348.

      http://www.anavre.org


      No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

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      Comentario


      • #18
        Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

        esto yo ya me imaginaba que iba a tirar por lo de siempre!!!

        realmente, si me permitís, venturi NO tiene que ver en lo que a fenómeno se refiere!!! aunque se puede admitir en una conversación informal, realmetne es INCORRECTO...

        arnold gentry (ingeniero de la mc donald) ya lo explicó allá por el 1971 y causó todo un revuelo (nunca mejor dicho ) en la náutica de la época!!!

        básicametne, teniendo en cuenta que el fenómeno aerodinámico en las velas está todavía por llegar a su solución definitiva que explique correctametne todos los fenómenos involucrados (nada que ver con la aerodinámica de aviación donde se han invertido cantidades ingentes en investigación por una causa evidentemente económica), tenemos:

        venturi en su experimento consideró un tubo con un fuerte estrechamiento y todo el flujo de aire obligado a pasar por el tubo, pero en una vela o en un par de velas, parte del flujo pasa por el canal pero el resto no tiene limitación de contorno y se verá influido exclusivamente por la línea de fluido contigua hacia las velas!!!! uuuffff!!!!

        posiblemente no me explco, pero la diferencia entre ambos fenómenos es significativa y, por tanto, venturi estrictametne no es cierto en náutica!!!

        el siguiente fenómeno es que el viento aparente en las próximidades del grátil de la vela vuelve a variar de dirección, sufre lo que se llama una deflexión hacia arriba (upwards), es decir, el viento que realmente llega a la vela NO es el aparente es otro viento ligeramente algo más apopado...

        la culpa de esto es el conocido fenómeno de vorticidad o generación de vórtices o resitencia inducida!!!

        esta deflexión hacia arriba (viento más apopado que el aparente) es tanto más acusada cuanto mayor es el viento real y mayor en la génova que en la mayor, muy importante para comprender algo más el trimado de velas!!!

        y me paro que ya está bien!!!! para mi mensaje nº 200 creo que me permitiréis esta pequeña licencia

        emi _/) *
        Editado por última vez por sintripulación; 04/05/2011, 20:38:40.

        Comentario


        • #19
          Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

          Originalmente publicado por Boston Ver Mensaje
          Cierto, cierto. Para salir de dudas:

          http://www.youtube.com/watch?v=yqwb4HIrORM&feature=related





          Salud.


          Muy bueno el vídeo!

          Comentario


          • #20
            Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

            Estamos de acuerdo que es Bernouilli... pero quede claro que el famoso Principio que formuló, alla por el siglo XVIII, lo hizo referido a fluidos NO COMPRESIBLES, o sea liquidos, no gases como es el aire

            Lo que ocurre es que aquellas tesis eran tan buenas, que luego se generalizaron y se aplicaron para cualquier fluido, compresible o no, y por eso se sigue asociando a Bernouilli (y con justicia)...

            pero Bernouilli publico su famoso principio en una publicacion que se llamaba "Hidrodinamica" ... "Hidro", no "aero"

            Lo pone en la wiki... pero ya me lo contaron así cuando estudiaba hidraulica en la universidad...

            El efecto Venturi es un efecto que se produce por el cumplimiento del Principo de Bernouilli.

            Pero aun así el cofrade lo ha explicado muy bien, en mi opinion... los videos estan bien, este expuesto aqui y otros muchos que hay en la red, pero intentan ser tan divulgativos, y a la vez tan rigurosos que se produce aquello del bosque y los arboles... analizan tan concienzudamente los arboles, que al final no acabas de ver el bosque...

            y la cosa es mas sencilla que todo eso
            Editado por última vez por Keith11; 04/05/2011, 23:18:35.

            Comentario


            • #21
              Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit



              pero desde cuando se navega contra el viento











              Comentario


              • #22
                Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

                Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                pero desde cuando se navega contra el viento
                Cómo que desde cuándo, casi SIEMPRE se navega contra el viento. De todo trapero es conocido que el viento más frecuente es el morral o el proal, según te venga de morro o de proa
                Socio Anavre 348.

                http://www.anavre.org


                No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

                Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

                Comentario


                • #23
                  Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

                  Originalmente publicado por ktrauma Ver Mensaje
                  Cómo que desde cuándo, casi SIEMPRE se navega contra el viento. De todo trapero es conocido que el viento más frecuente es el morral o el proal, según te venga de morro o de proa
                  ... si es que este Pipe parece nuevo

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit



                    mucho cachondeo pero la fecha no la sabeis heeeiiinn















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                    • #25
                      Re: Ceñir : navegar contra el viento. Mr. Venturi dixit

                      Originalmente publicado por INAF Ver Mensaje
                      Perdón, ¿pero no es en la cara de barlovento donde se produce la subpresión por el aumento de la velocidad del flujo laminar del aire?
                      Si hubiese depresion en barlovento, el barco iria para atras.
                      Es en la cara de sotavento en la que se debe producir la depresion.

                      Creo que no estoy equivocado, pero si es asi, ruego me corrijan.

                      Comentario

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