VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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motor 2t o 4t?¿

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  • motor 2t o 4t?¿

    hola cofrades, yo tengo un yamaha 40 de dos tiempos y estube mirando un honda de 50 de 4 tiempos,
    queria saver si me recomendais el 4 tiempos, y los inconvenientes que tiene.
    un saludo y graciass y unas rondas

  • #2
    Re: motor 2t o 4t?¿

    Inconvenientes...ninguno que se sepa...pesa mas y las revisiones salen algo mas caras...ventajas...mas vida, menor consumo, no utiliza aceite para mezcla, ausencia de vibraciones y ruidos (se puede hablar y escuchar mientras navegas)...con una navegacion media se amortiza de forma rapida...
    El 4T es ecologico, el 2T salvo el tecnologia ETEC no lo es, por ello su tendencia a desaparecer del mercado en paises desarrollados.

    "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
    "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

    Comentario


    • #3
      Re: motor 2t o 4t?¿

      De hecho en rios, embalses y pantanos ya estan prohibidos ( los 2T).
      sigpic Cuando en la vida no puedas hacer nada, pon la proa hacia el bien y la fé hinchará las velas.

      Comentario


      • #4
        Re: motor 2t o 4t?¿

        Hola cofrades antes de nada unas rondasss
        Mira yo tengo un mercury 70 cv 2t y en cuanto al ruido, algo mas si que hace que el 4 tiempos, pero a mi no me molesta al navegar y yo tengo una open de 5 metros. El consumo pues si no lo aprieto osease sobre los 20 nudos el consumo lo encuentro normal y nada desorbitado y problemas 0, eso si lo mimo muchisimo. Yo creo que en potencias asi la diferencia tampoco es tan elevada.
        Saludossss

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        • #5
          Re: motor 2t o 4t?¿

          Celicagrn, en igualdad, el mio un 90 4T...el tuyo ruido el doble (me la juego con un sonometro hasta a ralenti...eso si parados el mismo)...y consumo a partir de 20 nudos el tuyo el doble (en euros constantes)...con el E-Tec no es tanto...con un tradicional...no hay color!!!...

          P.D. He podido disfrutar de ambos...pero cuando usaba los 2T, no era factible tener un 4T...
          Editado por última vez por Sachi; 03/05/2011, 23:06:39.

          "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
          "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

          Comentario


          • #6
            Re: motor 2t o 4t?¿

            No hay color, un 4T es lo mejor en consumo y ruidos, sobre todo. Quizás el 2T con mismo cavallaje tenga un poco más de brio, pero es inapreciable y ni si quiera es algo digno a valorar. 4T sin duda.
            Cuando hayas cortado el último arbol, contaminado el último rio y pescado el último pez, te darás cuenta de que el dinero no se puede comer. O.Moiso

            Comentario


            • #7
              Re: motor 2t o 4t?¿

              Imagínate que un motor de coche diesel hiciera menos ruido que el de gasolina y que vibrara menos. ¿porqué te comprarías el de gasolina ?
              no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...

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              • #8
                En defensa de los 2T...

                ... a falta de saber como salen los e-tec (el juez definitivo será el tiempo), a mí se me ocurren algunos argumentos a favor de los 2T:

                1) Mayor sencillez mecánica. Hay menos piezas (por ejemplo, no necesitan válvulas, ni muelles, ni árboles de levas), con lo cual la posibilidad de averías es menor.

                2) Si le haces tú la mezcla, es imposible que el motor se quede sin lubricante.

                3) Si hay que arrancarlo a mano, es mucho más fácil en un 2T que en un 4T de igual potencia.

                4) Menor peso del motor.


                El vetusto Evinrude que llevaba mi antiguo barco, a pesar de sus 30 años y de estar gastadísimo, era a prueba de bomba... cebar el depósito, tirar del "starter", dar gas, unos cuantos tirones al cordón y siempre arrancaba, incluso aunque llevara meses sin usarse.

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                • #9
                  Re: motor 2t o 4t?¿

                  J.R. ¿ arrancar a mano un motor de 4 tiempos ? . Tela marinera . No creo ni que exista la posibilidad a no ser estos motores pequeñitos tipo 3 ó 5 caballos de los motocultores.

                  Estoy muy de acuerdo contigo en los apartados que defiendes del 2 tiempos.

                  En el Mar quizá no sea imprescindible la "rabia" con que entrega vueltas de inmediato un dos tiempos.

                  Pero en aviación, si no necesitas de mucha potencia, mi caso era el de ultraligeros que no podían sobrepasar los 450 kg. de peso total al despegue incluido el combustible, y en este caso si tiene importancia aligerar el peso del motor , un 2 tiempos te salva el culo en ocasiones que un 4 tiempos tardaría al menos un minuto más en entregar la misma potencia

                  En todo caso, considerando además la prohibición del 2 tiempos en aguas interiores, yo recomiendo un 4 tiempos.

                  Saludos y tragos

                  Comentario


                  • #10
                    Pues la fábrica cree que se puede...

                    ... por lo menos, eso piensa Yamaha. Mi actual motor (un Yamaha 50hp 4T) traía un cordón de arranque (aunque viene separado del motor) y las instrucciones para colocar el cordón y arrancar a mano si te quedas sin batería.

                    (NOTA: espero no tener que saber nunca si realmente se puede o no...).

                    Comentario


                    • #11
                      Re: motor 2t o 4t?¿

                      En mi opinión. EL Silencio ,el consumo, con lo que más autonomia y poder hablar entre la tripulacion , ahora, lo que en un 2T se llama caja de herramientas y cosas de "ya lo soluciono yo" y te libras de euros de taller cambia en comparacion con el 4T, donde la herramienta es el tel movil del mecanico de turno , no haras nada ,solo revisar niveles y pagar por miedo a fastidiar algo ,o no saber como atacar a las piezas donde con resignación estarás en manos del mecanico ,es como los motores de coche, antes podias tocar algo ahora solo rellenas liquidos, las mecanicas donde antes se reparaba, ahora te piden la pieza, que encima no viene sola, es el tan temido "eso vale 10 euros pero no lo venden suelto (solo), viene en conjunto con otro pack y al final son 1100 euros, el mecanico suele terminar con un no busques por ahi ,que no hay nada y no se vende suelto" .
                      Pero la verdad el 4t con el 2t depende de una opcion que me plantearia siendo propietario de un 2 tiempos
                      Tipo y tiempo de navegación, diferencia de precio, valorar el ahorro es subjetivo "voy a gastar pongamos 9000euros en un 4T ,para ahorrar,sumarle las revisiones gastos etc. contra el me quedo con el 2T tengo 9000 euros para combustible y comprarme unos buenos cascos para no envidiar el silencio del 4T
                      Un saludo
                      Si Gaviota ves volar por Barlovento..... de seguro el otro lado es sotavento.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: motor 2t o 4t?¿

                        Saludos y una ronda para todos.

                        Los motores fuera borda se diseñaron para barcos pequeños que no podían instalar motores intraborda. El de dos tiempos era más indicado, sobre todo por su peso y volumen y porque no se había desarrollado el motor de 4t.

                        Hoy en día, no hay ninguna ventaja a favor de los de dos tiempos. La renovación de la carga es muy deficiente y es cuestión de tiempo que los prohiban, por lo que contaminan (ya lo están en la mayoría de los pantanos). De hecho desde finales de 2006 ya no está permitida su fabricación.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: motor 2t o 4t?¿

                          Mi opinión.

                          Tengo un barco de serie, antiguo, similar al del señor de arriba (Beneteau first 25). Con fueraborda en pozo a atravesado (a vela) el Atlántico.
                          Me he comprado un fueraborda Mariner 4T, lo he estivado en el pozo de popa comoindican las instrucciones. Con el vaiven de las olas durante las fuertes nortadas que afectan al fondeo en dos ocasiones derramo el aceite del carter el el pozo.
                          Quiero decir que si el vaiven va a ser o puede ser violento mejor uno de 2T (cruzar el charco), por consumo 4T, por humos de escape mejor 4T. Por peso 2T. Para meterle mano 2T.
                          Es mi opinión.
                          "Si se ve bien, probablemente salga bien."

                          Comentario


                          • #14
                            Re: motor 2t o 4t?¿

                            Originalmente publicado por chema Ver Mensaje
                            Mi opinión.

                            Tengo un barco de serie, antiguo, similar al del señor de arriba (Beneteau first 25). Con fueraborda en pozo a atravesado (a vela) el Atlántico.
                            Me he comprado un fueraborda Mariner 4T, lo he estivado en el pozo de popa comoindican las instrucciones. Con el vaiven de las olas durante las fuertes nortadas que afectan al fondeo en dos ocasiones derramo el aceite del carter el el pozo.
                            Quiero decir que si el vaiven va a ser o puede ser violento mejor uno de 2T (cruzar el charco), por consumo 4T, por humos de escape mejor 4T. Por peso 2T. Para meterle mano 2T.
                            Es mi opinión.
                            Estoy totalmentre de acuerdo salvo en una cosa. ¿le meteríais mano con alegría a un 2t tipo e-tec u optimax ?
                            no se cuanto dinero se necesita para que la elección de un barco sea sencilla...

                            Comentario


                            • #15
                              Re: motor 2t o 4t?¿

                              Originalmente publicado por incal Ver Mensaje
                              Estoy totalmentre de acuerdo salvo en una cosa. ¿le meteríais mano con alegría a un 2t tipo e-tec u optimax ?
                              Incal,no te puedo decir, no soy mecánico . Lo que he escrito ha sido en base a mi experiencia con un motor de 2T que ya he vendido por viejo y el de ahora 4T.
                              "Si se ve bien, probablemente salga bien."

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