VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

osmosis de los c...

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • osmosis de los c...

    ojones...unas copas para olvidar las penas. acabo de sacar el barco del agua. yo sabia que tenia unas sospechosas burbujillas, de 3 mm diametro la mayor, y pensaba hacer un saneado etc etc, pero , cual es mi sorpresa, despues de unos meses en las aguas calientes del tropico, saco el barco, y parece que esta pintado al gotele. vamos, que tiene cientos de burbujillas, ninguna mayor de medio cm, pero miles, y con un sabor a vinagre como para echarselo a la ensalada.
    mi casco es de los pesados, 12 m 12 tm solo de casco, pero un experto me dijo que esta marca (es un westerly) no es precisamente famosa por la calidad de su fibra, que si no la ponian unidireccionalmente, que si demasiada resina etc. me dice el mismo experto, que lo es, se dedica a esto exclusivamente desde hace años, que para que el barco seque bien hay que dejarlo fuera año y medio o asi, que eso de los 3 meses es una broma, o meterle unos secadores que son como ventosas hidraulicas pero solo el secado valdria como 20.000€ (jaja), que si el fuera yo, reventaria las burbujas a base de lijadora, y le metia el antifouling directamente a la fibra para que respire donde habia burbujas, o una masilla paemeable antes, pero nada de epoxi (raro no?), y que algun dia lo arregle bien si eso, que el problema esta en que le hicieron un tratamiento antiosmosis en el pasado, pero que no lo dejaron secar bien, le volvieron a poner gel coat, y ahora la humedad sale en forma de esas burbujas. ninguna tiene ni 1 mm de profundo, algo es algo, pero hay cientos, y este hombre dide que asi tiro años y años, pero claro, esto va a mas normalmente
    alguna opinion? ya que veo que en esto de la osmosis , cada experto tiene su doctrina.

  • #2
    Re: osmosis de los c...

    Cofrade edmo, yo solamente te puedo dar un consejo . Calma el animo y consulta con Agustin ( cofrade Argonauta3 ) y dejate de expertos de secado al año y medio . Por lo que dices tiene la pinta de ser hidrolisis repetitiva. Mejor consulta con Joaquin, pero te advierto, segurisimo que te pide afotos. . Saludos.

    Comentario


    • #3
      Re: osmosis de los c...

      Como te han dicho, de año y medio, nada !!
      El que la fibra sea unidireccional NO AFECTA a la ósmosis.
      En unos meses ha hecho un montón de burbujas y vas a tirar un montón de años ??!!!
      La ósmosis es un problema de PERMEABILIDAD del gel coat al agua (antiguamente ortoftálico, permeable al agua) y de curado incompleto de la resina posterior del casco.

      El principio general es eliminar las burbujas, lavar, secar bien preferiblemente con algún lavado intermedio , verificar humedad del caso y una vez seco, aplicar tratamiento epoxy. Típicamente 500 micras (unas cinco manos según método de aplicación). Preferiblemente libre de disolventes, epoxy específico para este uso. Hay varias marcas en el mercado. Gel Shield, West Systems, etc

      Lavar, para eliminar el ácido no curado en la reacción inicial. (exceso de ácido fumárico que no se ha incorporado a la cadena del poliester en su primer curado en astillero)
      Secar... si el viento es seco quizás en tres o cuatro semanas al aire libre !!
      O hazle un cobertizo y con calentadores..
      Si el casco tiene mucha humedad puede ser bueno quitar (pelar) todo el gel coat para que la humedad salga más fácilmente secando el casco.

      El resto no tiene mucho secreto. Un poco de maña. Masillar cráteres y aplicar epoxy. Luego imprimar, antifouling y al agua !!

      Editado por última vez por Bluemast; 05/05/2011, 20:53:15.

      Comentario


      • #4
        Re: osmosis de los c...

        Edmo: porfa no te alteres. Mi recomendación es que te leas el libro de Argonauta3 (La ósmosis tiene cura...) Si ya tienes el barco fuera del agua lijas para sanear (mientras te lees el libro que en tres nochecitas de nada lo terminas). Te compras unos toldos de plástico esos de obra azules (son muy baratos) y los atas a la regala. Con nylon de pintor justo en la línea de flotación haces otra cortina interior pegada con cinta de carrocero. Dentro pones unos deshumidificadores... Montas dentro del tinglado un higrómetro (puede ser los del lidl de 20 euros) y controlas de tener una humedad ambiente por debajo del 50%. En menos de dos meses lo tienes seco. Elijes el epoxi que te haga mejor precio y lo aplicas según fabricante cuando el Skipper (u otra marca de higrómetro) te marque verde...
        Bueno el resto lo consultas aquí http://www.osmosisbarcos.com/
        Créeme que se de lo que hablo (yo soy uno de los que lo ha hecho así) pero el que sabe en serio es Argonauta3, yo sólo seguí sus instrucciones.
        Todavía tengo pendiente colgar el brico del tratamiento de mi velero pero se que se lo debo a Kenzo y al mismo Argonauta.
        que no es tan fiero el león como lo pintan
        @XeneiSailor
        https://www.instagram.com/xeneisailor/
        No envidies mi progreso...
        Sin valorar mi esfuerzo

        Comentario


        • #5
          Re: osmosis de los c...

          Me lo debes!!! y a muchos otros que siguieron tu epopeya de cerca.

          Creo que romper con los mitos de la hidrólisi va a hacer mucho bien la naútica y a nuestros biolsillos, por que todos pasaremos por ello.
          Y bien informados no será un trauma...solo una oportunidad de hacer biceps con la lija
          Kenzo
          Sistemas de Seguridad para la Náutica
          Alarma y localización para tu barco..

          sigpic

          www.boatsecurity.com

          Facebook

          Comentario


          • #6
            Re: osmosis de los c...

            gracias por la respuestas, es increible la disparidad de opiniones que hay sobre la osmosis, no hay mas que darse un paseo por las paginas que hablan de ella para comprobarlo. El el rato desde que puse el post hasta ahora ya me he lijado 1/5 de casco, a base de radial, que no es muy fino, pero es lo que hay...y he visto que el casco tenia muchas reparaciones de antiguas burbujas, mas grandes.
            El experto del lugar, del que no me puedo quejar porque no para de echarme cables y por ahora gratis, me dice que el piensa que le hicieron un tratamiento antiosmosis en el pasado, mal hecho. no lo dejaron secar, le pusieron otra capa de gel coat extra, y despues una imprimacion y un antifouling de cobre fijo, de los que no se cambian en 5 años o mas (no valen para nada, es mi opinion), que son impermeables, y por eso se han formado tantas burbujas con presion dentro.
            en fin, lijare, dejare el barco un par de meses en varadero, cosa que iba a hacer de todas todas, y a la vuelta a ver que tal la humedad. hoy se salia de la escala del medidor....despues, como me decian ahi arriba, el epoxi mas barato del lugar (que va a ser carisimo, aqui solo tienen internacional, o interlux , y sea hawk, mas cara aun), y patente, y palante

            Comentario


            • #7
              Re: osmosis de los c...

              Originalmente publicado por Kenzo Ver Mensaje
              Creo que la hidrólisi será una oportunidad de hacer biceps con la lija
              Kenzo
              Vamos que visto asi, todavia tendremos que agradecer a Argonauta 3, entre otras cosas, el tener un tipazo de vigilante de la playa........o mejor de vigilante de varadero
              Ahora en serio, consulta con Argonauta 3, que es una eminencia sobre estos temas, pero lo mejor es que siempre esta dispuesto a ayudar
              "Cria cuervos y.......................tendras más"

              Anónimo.

              Comentario


              • #8
                Re: osmosis de los c...

                le consultare. de todas formas lo que voy a hacer ahora es pelar, y en eso no hay debate, no?? o eso espero....
                otra perlilla que me dice el de aqui es que en los sitios con humedad (estoy en una de las islas mas humedas del caribe) curiosamente el casco se seca antes...pero vamos, curiosisimo me parece a mi...este tio es un frances bastante conocido por los navegantes de aqui como eminencia en pinturas y osmosis, encargado de uno de los varaderos mas importantes del lugar...quien soy yo para dudar?

                Comentario


                • #9
                  Re: osmosis de los c...

                  Originalmente publicado por edmo Ver Mensaje
                  le consultare. de todas formas lo que voy a hacer ahora es pelar, y en eso no hay debate, no?? o eso espero....
                  otra perlilla que me dice el de aqui es que en los sitios con humedad (estoy en una de las islas mas humedas del caribe) curiosamente el casco se seca antes...pero vamos, curiosisimo me parece a mi...este tio es un frances bastante conocido por los navegantes de aqui como eminencia en pinturas y osmosis, encargado de uno de los varaderos mas importantes del lugar...quien soy yo para dudar?
                  Hola cofrade, unos rones para que la garganta no se seque . Estimado cofrade, yo de ti no pelaría el casco, yo tuve un problema similar y lo que hice fue lijar hasta sacar todas las burbujas lavar con agua y jabón y dejar secar bien unos meses o unas semanas con los deshumificadores y unos plásticos. Después empastar con epoxi lijar y gelsiel200 o algo parecido. yo di cuatro capas seguidas y remate de epoxi y otra capa de acabado. Antifouling y agua para que te quiero

                  Comentario


                  • #10
                    Re: osmosis de los c...

                    Te paso el enlace a ver que te parece la obra. Saludos

                    Comentario


                    • #11
                      Re: osmosis de los c...

                      he estado ojeando la pagina de osmosis ya tiene cura, y veo que el autor considera un error grave dejar un barco con el casco pelado a secar tal cual. entonces?
                      boom, tu enlace me sale como no existente.
                      creo que tras mucho pensar, voy a darle una lijada superficial, a tapar burbujas cuando vuelva en un par de meses, y a seguir viaje, porque si no me temo que voy a hacer una chapuza. espero que me aguante otros 7 u 8 meses navegando sin ir a mas, cuando espero estar en lugares mejores, y con mas tiempo y conocimientos para hacer esto. el cacho que lijé, ya le medire la humedad cuando vuelva, asi sabre seguro si iba a meter la pata hasta el fondo, cosa que me temo, o no
                      Editado por última vez por edmo; 06/05/2011, 06:27:56.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: osmosis de los c...

                        Amigo, te recomiendo el libro de Argonauta "La osmosis tiene cura", te ayudará a entender el proceso, saber qué tipo de osmosis tienes y qué tipo de solución es la más adecuada.

                        Al sacar el barco este invierno tenía unas cuantas ampollas y leer el libro me tranquilizó bastante, puesto que hay bastante desconocimiento sobre el tema.

                        Igual te lo puede enviar y en poco tiempo lo tienes allí, un saludo y ánimo que todo tiene arreglo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: osmosis de los c...

                          El gel coat es una protección contra el paso del agua.
                          Así que -en principio- tratándose de una protección, mejor dejarla.
                          PERO evita el paso de humedad en ambos sentidos. También desde el casco hacia el exterior (secado).
                          Así que si la humedad es alta y generalizada, actuará como una barrera que EVITA el secado.
                          Por eso, dependiendo de grado de humedad y extensión del daño, convendrá o no pelar el gel coal.

                          Siendo una capa más de protección, en principio, intenta conservarlo.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: osmosis de los c...

                            Originalmente publicado por edmo Ver Mensaje
                            ...que para que el barco seque bien hay que dejarlo fuera año y medio o asi...
                            Como estamos en un país seco, ¿por qué no solicitas a la administración la calificación para el barco de humedal protegido para almacenar agua para épocas de sequía? Quizás consigas alguna subvención .

                            Risas aparte, ánimo que seguro que cuando te pongas con él ya no lo verás todo tan negro .

                            Comentario


                            • #15
                              Re: osmosis de los c...

                              realmente es una putada que no haya un criterio claro y generalizado a la hora de afrontar una reparación o un saneamiento de este tipo.
                              “Todos los animales son iguales, pero algunos son más iguales que otros.”

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X