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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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como podria reducir las orzadas en mi velero

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  • #16
    Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

    Originalmente publicado por ktrauma Ver Mensaje
    Estimado cofrade. Poco más te puedo decir, porque ya te lo han dicho todo, pero encima puedo hablar con conocimiento de causa porque compartimos modelo. Creo que el mío puede incluso ser algo más ardiente, por ser de orza abatible, sin el bulbo. 15 nudos, de ceñida, son muchos nudos para llevar todo el trapo arriba en nuestro barco, que además tiene una mayor relativamente grande para su eslora y peso. Con 15 nudos es para ir ya con el rizo puesto, puesto que cualquier racha lo va a tumbar. Además, vamos un pelín cortitos de pala de timón.
    Todo lo demás te lo han dicho: aplanar la mayor, tensar el back, abrir plano (en nuestro barco, al no tener carro de mayor, tienes que cazar la trapa y soltar escota, si no, se levanta la botavara, y se embolsa, empeorando el cuadro), acuérdate de los del Cuningham, hacer banda, anticiparse...
    Animo, a disfrutar del barco. Y sobre todoooooooo birra, mucha birra fresquita
    Me contesto a mí mismo, haciendo un poco de reflexión en voz alta:
    Para aplanar la mayor: en cuanto al grátil: o tensamos la driza, o cazamos en Cuningham. Con la primera opción cerramos la baluma ---> aumenta la escora y la tendencia a orzar. Con la 2ª, se abre un poco la baluma ---> mejor. En cuanto a la trapa: no me refiero a cazarla "a muerte", porque esto también cierra la balumna, sino sólo a templarla para que no se nos levante la botavara al largar la escota.
    Más: cazar pajaril todo lo que podamos nos va a aplanar el pujamen.
    Con todo esto lo que estamos buscando es poder largar un poco la mayor, disminuir la deflexión del aire y variar, un poco, la dirección del empuje del centro vélico, para que nos haga avanzar más, en vez de escorar.
    Más: cazar el backstay por una parte nos va a aplanar algo la mayor, y además tensará el stay, con lo cual también mejora la direccion del empuje, esta vez del foque.
    Y todo esto... según lo leido, en un peasso libro que se llama: "El correcto trimado del aparejo", de Peter Schweer.
    Socio Anavre 348.

    http://www.anavre.org


    No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

    Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

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    • #17
      Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

      Originalmente publicado por OtroUrko Ver Mensaje
      hola de nuevo,
      repasando las respuestas que se han dado, me surgen algunos comentarios.

      el primero, quince nudos no me parece demasiado viento, por supuesto, dependerá del barco y trapo q lleves, pero me parece el viento en que empiezo a divertirme.

      No entiendo tampoco que achaquéis que el barco orce con que lleve exceso de vela, creo que el exceso lo llevaría a escorar, pero no a orzar. Y sí comparto que es mejor rizar para llevar una escora razonable y ganar velocidad que empeñarse en ir con todo y tener que ir amollando y prácticamente flameando. Y comparto también los trimados para ceñida y vientos fuertes

      En fin, que sigo convencido que si es excesivamente ardiente es un problema de caída a popa del mástil. Conste que mi experiencia es sólo con barcos de vela ligera y siempre aprendo con todos los comentarios.

      una rondilla para los noctámbulos
      Hola cofrade. Evidentemente cada barco tiene su "forma de ser" pero en general, los barcos al escorar se vuelven ardientes, por varias razones. Una es por diseño de casco, pero otra es por la traslación del centro de empuje vélico, que pasa a estar a sotavento de crujía. Imagínate mirar el barco justo desde arriba. Exagerando mucho, es como si pasamos con un barco de remos, a usar sólo uno de ellos, el de "sotavento". Nos hará caer la proa al otro lado, a "barlovento".
      En cuanto a la primera razón, del diseño de casco, te contaré algo con respecto al Albatros: hace no mucho, volviendo a puerto, en Cádiz, sin viento (raro, pero a veces pasa ), iba con el fueraborda. Me puse justo delante del palo, en pie, y balanceándome a un lado u otro variaba el rumbo. Pero creas que "me colgaba" del obenque, era sólo apoyarme más en un pie que en el otro, y variaba el rumbo.
      Copas pa tí... y pa todos los que nos lean
      Socio Anavre 348.

      http://www.anavre.org


      No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

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      • #18
        Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

        Ronda para todos los presentes.
        Soy armador de un Astraea 235 Sprinter, y tiene el mismo fallo.
        Cuando el viento esta entre 12-13 n. con rachas, o sin ellas, empieza a coger velocidad hasta los 6n. aprox. y se va de orzada, es decir pega una escorada de infarto a la par que se aproa, yo lo atribuyo a la desproporcion de velas, creo que para la mayor que llevo el genova es pequeño, pues he comprobado que si en 12-13n. cojo un rizo, el barco coje mas velocidad (6.4-6.5) y el barco es mas comodo (con menos escora y un timon mas docil).
        Todo y asi hacedos años pase el delta del Ebro con 35n. de viento con sus rachas, iba con los dos rizos y medio genova (y acojonado).
        Creo que las velas de estos barcos no estan correctas. Yo voy a probar si con un genaker sustituyendo al genova funciona mejor, lo que no se si tendre narices de ponerlo con 15n. de viento.
        Salud y buen viento.

        Comentario


        • #19
          Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

          Bos días
          En resumen, con todo el trapo arriba, ciñendo, llega una intensidad de viento que hace escorar excesivamente el barco e irse de orzada (lo que viene fundamentalmente por dicha escora excesiva). Hasta aquí, todo normal, a todo barco le llega su punto de ir pasado de trapo (e a todo porco, o seu Sanmartiño)
          Y la solución que planteáis es aumentar trapo, aunque sea a proa, para escorar todavía más (e irse de orzada igualmente)
          Reducir incidencia de mayor largando escota (con lo que el génova también trabaja menos) y, como ya habéis comprobado, llegado el momento, rizad.
          Saúdos
          Una enorme ola espumosa salió de la bruma; se venía sobre el barco, rugiendo con salvajismo, y en el afán con que se precipitaba parecía tan terrible y escalofriante como un loco blandiendo un hacha.
          El negro del Narcissus. Joseph Conrad

          Comentario


          • #20
            Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

            Realmente tienes razon, pero yo me encuentro que con unos 12/13 nm. parece que tenga escasez de genova, o que la mayor es excesiva.
            Creo y me gustaria me lo aclarase algun cofrade, de los muchos que hay mas experimentados que yo.
            Rondas para l@s presentes.
            Salud y buen viento.

            Comentario


            • #21
              Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

              amigo Oche, llevas foque , ¿verdad? Quiero decir , no llevas Génova con enrollador ¿verdad?
              “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

              .... el infierno puede ser divertido....
              .... si estás con la diablesa correcta ....

              NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

              sigpic

              Comentario


              • #22
                Respuesta: como podria reducir las orzadas en mi velero

                Antonio_Mataelpino, llevo un foque que apenas llega al palo de la mayor eso si con enrrollador,
                si se le cojen los rizos a la mayor y se emrolla proporcionamente el foque
                he navegado con rachas de entre 25 y 30 nudos y a sido un placer
                a lo primero acojonado pero luego vi que el barco iba bien,
                la verdad es que no tenia ni idea del monton de opciones a probar
                me llevara mucho tiempo aprender a trimar bien el velerito os doy las
                gracias a todos por vuestras repuesta ,me empollare bien el hilo

                sigpic El tiempo que pasas navegando,
                no se descuenta del resto de tu vida
                ......es tiempo extra.

                Comentario


                • #23
                  Re: Respuesta: como podria reducir las orzadas en mi velero

                  Originalmente publicado por Oche Ver Mensaje
                  Antonio_Mataelpino, llevo un foque que apenas llega al palo de la mayor eso si con enrrollador,
                  si se le cojen los rizos a la mayor y se emrolla proporcionamente el foque
                  he navegado con rachas de entre 25 y 30 nudos y a sido un placer
                  a lo primero acojonado pero luego vi que el barco iba bien,
                  la verdad es que no tenia ni idea del monton de opciones a probar
                  me llevara mucho tiempo aprender a trimar bien el velerito os doy las
                  gracias a todos por vuestras repuesta ,me empollare bien el hilo

                  Haznos un favor. Cuentanos tus pogresos, ok?
                  “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

                  .... el infierno puede ser divertido....
                  .... si estás con la diablesa correcta ....

                  NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

                  sigpic

                  Comentario


                  • #24
                    Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                    Originalmente publicado por tabala Ver Mensaje
                    Ronda para todos los presentes.
                    Soy armador de un Astraea 235 Sprinter, y tiene el mismo fallo.
                    Cuando el viento esta entre 12-13 n. con rachas, o sin ellas, empieza a coger velocidad hasta los 6n. aprox. y se va de orzada, es decir pega una escorada de infarto a la par que se aproa, yo lo atribuyo a la desproporcion de velas, creo que para la mayor que llevo el genova es pequeño, pues he comprobado que si en 12-13n. cojo un rizo, el barco coje mas velocidad (6.4-6.5) y el barco es mas comodo (con menos escora y un timon mas docil).
                    Todo y asi hacedos años pase el delta del Ebro con 35n. de viento con sus rachas, iba con los dos rizos y medio genova (y acojonado).
                    Creo que las velas de estos barcos no estan correctas. Yo voy a probar si con un genaker sustituyendo al genova funciona mejor, lo que no se si tendre narices de ponerlo con 15n. de viento.
                    Salud y buen viento.
                    Si te hace escoradas de infarto, poniendo más vela a proa lo que harás es que meterás el palo en el agua, que el barco se te emproe en ceñida es señal que vás pasado de vela, en vez de añadir genova, mejor reduce mayor.
                    Lo de poner un gennaker en vez de genova es una locura, yo tengo gennaker y lo último que se me ocurriria es ceñir con él, además de que es imposible que te pinte bien, te pegarás un gran susto y posiblemente se romperá liandose en los obenques.
                    Te aconsejo que sigas como has hecho por ahora, rizando mayor y si además dices que te fué bien pues no cambies, luego tambien hay varios tipos de velas que funcionan mejor con según que vientos sin variar las medidas, sin son más lijeras, pesadas, gramaje, etc., etc,

                    Comentario


                    • #25
                      Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                      Originalmente publicado por josectoren Ver Mensaje
                      Si te hace escoradas de infarto, poniendo más vela a proa lo que harás es que meterás el palo en el agua, que el barco se te emproe en ceñida es señal que vás pasado de vela, en vez de añadir genova, mejor reduce mayor.
                      Lo de poner un gennaker en vez de genova es una locura, yo tengo gennaker y lo último que se me ocurriria es ceñir con él, además de que es imposible que te pinte bien, te pegarás un gran susto y posiblemente se romperá liandose en los obenques.
                      Te aconsejo que sigas como has hecho por ahora, rizando mayor y si además dices que te fué bien pues no cambies, luego tambien hay varios tipos de velas que funcionan mejor con según que vientos sin variar las medidas, sin son más lijeras, pesadas, gramaje, etc., etc,


                      Efectivamente, descarta lo del genaker para ceñir, piensa en él a partir del descuartelar, con poquito viento seguro que te irá mejor que la configuración actual!
                      Piensa que es imposible tener una configuración para que te sirva con viento suave y la misma se adapte al viento fresco !

                      IRRINTZI
                      Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                      Comentario


                      • #26
                        Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                        Originalmente publicado por tabala Ver Mensaje
                        Ronda para todos los presentes.
                        Soy armador de un Astraea 235 Sprinter, y tiene el mismo fallo.
                        Cuando el viento esta entre 12-13 n. con rachas, o sin ellas, empieza a coger velocidad hasta los 6n. aprox. y se va de orzada, es decir pega una escorada de infarto a la par que se aproa, yo lo atribuyo a la desproporcion de velas, creo que para la mayor que llevo el genova es pequeño, pues he comprobado que si en 12-13n. cojo un rizo, el barco coje mas velocidad (6.4-6.5) y el barco es mas comodo (con menos escora y un timon mas docil).
                        Todo y asi hacedos años pase el delta del Ebro con 35n. de viento con sus rachas, iba con los dos rizos y medio genova (y acojonado).
                        Creo que las velas de estos barcos no estan correctas. Yo voy a probar si con un genaker sustituyendo al genova funciona mejor, lo que no se si tendre narices de ponerlo con 15n. de viento.
                        Salud y buen viento.
                        El genaker lo romperas.....,o palo al agua , seguro.
                        Editado por última vez por Paulsailor; 16/05/2011, 08:44:34.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                          Creo que teneis razon, sguire probando con lo que hay. ¿ pero es posible que las velas esten desconpesadas?, es decir que el genoba sea pequeño para la mayor que lleva, y eso lo haga mas ardiente, y se pueda solucionar, o es normal y no se puede hacer nada, ese es su diseño.
                          Salud y buen viento.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                            Originalmente publicado por tabala Ver Mensaje
                            Creo que teneis razon, sguire probando con lo que hay. ¿ pero es posible que las velas esten desconpesadas?, es decir que el genoba sea pequeño para la mayor que lleva, y eso lo haga mas ardiente, y se pueda solucionar, o es normal y no se puede hacer nada, ese es su diseño.
                            Salud y buen viento.
                            Yo tambien tengo una mayor enorme de 35m cuadrados y un genova de 21m y funciona, actualmente la mayoría de barcos vienen con mayores enormes y genovas-foques pequeños, mira en la foto de mi nick y se vé lo pequeño que es mi genova y es lo máximo que puedo ponerle, ahora eso sí, llevo a dos metros de profundidad un bulbo de 1200kg, siendo el peso total del barco 2500kg, lo que le hace ser un barco muy estable, con 20 nudos a dos ciño con todo puesto y se agradece a la hora de virar tener un genova tan pequeño.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                              Graias por tu aportacion Josectoren, pero con bastante menos viento ya tengo que reducir. ¿ tu barco no es ardiente ?. Quiero decir si se aproa al viento con facilidad.
                              Salud y buen viento.

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                              • #30
                                Re: como podria reducir las orzadas en mi velero

                                [quote=tabala;1060189]Graias por tu aportacion Josectoren, pero con bastante menos viento ya tengo que reducir. ¿ tu barco no es ardiente ?. Quiero decir si se aproa al viento con facilidad.
                                Salud y buen viento.[/quot
                                No es ardiente, aguanta mucho, lo que sí que te diré que cuando compré el barco, en un dia de viento fuerte puse un genova más pequeño y el barco sí que se me iba de orzada, le volví a poner el genova grande y el barco era más estable pero escoraba bastante, luego puse un rizo a la mayor y ya navegaba perfecto.
                                Mi barco es un regata-crucero, como yá te expliqué pesa 2500kg, y en la orza ya tengo 1200kg, apenas tiene obra muerta por lo que le hace muy estable al tener el centro de gravedad muy bajo, necesita mucho viento para irse de orzada.
                                Ves haciendo pruebas en tu barco, además de todo lo que te hemos dicho, colocando los trastos que tengas en el barco si es que los tienes lo más centrados y bajos que puedas, peso en banda más a proa en ceñida, etc, etc, pero no te obsesiones que con doce nudos o más reales empieza a ser normal escorar bastante en muchos barcos, mira de trimar bien las velas aplanandolas, back, cunni, carro mayor abierto y ya nos contarás.

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