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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cazar Bakestay

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  • cazar Bakestay

    bueno un saludo a todos en mi empeño de ir aprendiendo algo del mundillo de la vela, no hago nada mas que leer sobre su trimado, recopilo todos los datos que puedo y me lo estudio, llevo unos 30 folios imprimidos aqui en la taberna sobre el trimado de las velas, pero luego a la hora de la practica siempre salen dudas, muchas dudas, muchisimas, aqui os dejo una que tengo ya ire preguntando mas, poco a poco que soy muy burro.

    Como se que el bakestay esta cazado a tope, ay alguna forma de saberlo
    mi barco es un pequeño velerito de 5.5 de eslora.

    gracias por las respuesta de antemano y unas
    sigpic El tiempo que pasas navegando,
    no se descuenta del resto de tu vida
    ......es tiempo extra.

  • #2
    Re: cazar Bakestay

    Creo que no hay formula para esto. Pero observando la flecha del stay de proa, es decir la curva que cae a sotavento cuando la genoa está cazada, ciñiendo, se ve esa curva lo mas pequeña posible, cuando el backstay está cazado al máximo. Esto tambien depende de la intensidad del viento: no es lo mismo la curva que hace con 6 nudos de viento aparente que cuando está en 12 nudos.
    Otra cosa que puedes observar es la curvatura del mastil, mirando desde la union de botavara con el mástil hacia arriba, casi como cuando apuntas un arma de fuego, siguiendo la relinga de la mayor. Si la curva del mastil es bastante pronunciada hacia popa, estará bien así. Si en cambio no tiene curva, le faltará cazado al backstay.
    En fin, todas cuestiones que se ven en la práctica.
    PD: hay formas de ver en la amarra la caida del mastil hacia popa usando una plomada amarrada a la driza de mayor. Pero esto es otro cuento que habría que ver muy bien, midiendo el arco, etc.
    2da PD: Ante tantas respuestas dadas por tantos cofrades, digo que me basé en que un barco de 5,5mts de eslora lo supongo aparejo al tope, con un solo par de crucetas, backstay con manivela o poleas con poca reducción (3 a 1, tal vez)
    Editado por última vez por wanmaar; 02/06/2011, 02:13:33.

    Comentario


    • #3
      Re: cazar Bakestay

      Supongo que el tensado del back debera ser posible segun este aparejado el barco . No creo que un 7/8 sea igual que un aparejo a tope de mi barco, un mastil Selden, que si se me ocurre tensar al maximo el back, ni en broma lo curvo el palo , y lo mas seguro es que rompo el back.. Ademas tenemos los diferentes fabricantes de mastiles con sus jarcias adecuadas a la filosopfia de un barco concreto. Doctores tiene la iglesia y mas esta ilustrada taberna . Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: cazar Bakestay

        "¿Como se que el bakestay esta cazado a tope"?


        a)Si está montado con poleas:cuando no tengas fuerza para cazarlo más.

        b)Si está montado con aparejo a base de rosca y manivela:Cuando se acabe la rosca.

        c)Si es hidráulico:Notarás que la palanca del hidráulico se endurece de tal forma que pensarás que se rompe la palanca o tu brazo.

        Puede parecer pueril,pero es así de sencillo.

        Comentario


        • #5
          Respuesta: cazar Bakestay

          vent, el bakestay esta montado con poleas, la proxima que lo pruebe apretare con fuerza pero con conocimiento que soy mu bruto
          gracias por la informacion
          sigpic El tiempo que pasas navegando,
          no se descuenta del resto de tu vida
          ......es tiempo extra.

          Comentario


          • #6
            Re: cazar Bakestay

            El Backestay, yo lo cazo mas o menos segun mi rumbo con respecto al viento, y la fuerza de este.

            Asi, hay una amplisima gama de tensiones, el backestay lo puedo llevar flojo, en empopadas o largos con poco viento (velas muy embolsadas). O tenso a tope, ciñendo a rabiar y con mucho viento (palo flexionado hacia popa y velas muy planas), solo en este caso lo cazo a tope.

            Mi aparejo de tension del back es de poleas.

            Nota Aclaratoria: Mi barco es un Serviola 23, de aparejo "fraccionado" y obenques retrasados.
            Editado por última vez por El Piloto; 03/06/2011, 18:50:32.
            "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

            El Piloto patrón de la Raya Azul

            MMSI 224325480

            Comentario


            • #7
              Re: cazar Bakestay

              Siempre he oído decir que el back hay que cazarlo hasta que el armador diga basta, y un poco mas.

              Comentario


              • #8
                Re: cazar Bakestay

                Hola a todos, cofrade Oche este es un tema delicado y como muestra las respuestas que te han dado (sin que se moleste nadie, por favor) que van desde las poco acertadas a las ciertamente peligrosas.
                Es un tema en el que no se puede generalizar, la funcion del back es similar y a la vez diferente en un aparejo a tope de palo y en un aparejo fraccionado, si el barco monta burdas el reglaje del back es indisociable del trabajo de estas.
                Mi consejo personal es usar la observación y la cabeza para trimar el barco, si usas mucho musculo revisa la maniobra, si esta todo correcto, desmultiplicala más.
                Busca algun libro bueno de reglaje como Las Velas de Dick Kenny o más actual y tecnico Las Velas de Bertrand Cheret.
                Y navega todo lo que puedas y mejor si es con alguien que sepa más que tu.
                Un saludo y unas

                Comentario


                • #9
                  Re: cazar Bakestay

                  Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                  "¿Como se que el bakestay esta cazado a tope"?


                  a)Si está montado con poleas:cuando no tengas fuerza para cazarlo más.

                  b)Si está montado con aparejo a base de rosca y manivela:Cuando se acabe la rosca.

                  c)Si es hidráulico:Notarás que la palanca del hidráulico se endurece de tal forma que pensarás que se rompe la palanca o tu brazo.

                  Puede parecer pueril,pero es así de sencillo.
                  Cofrade vent, las opciones b y c son peligrosas actuando sin cuidado, no sera la primera cubierta o herraje arrancado que veo por actuar asi.
                  Un saludo y unas

                  Comentario


                  • #10
                    Re: cazar Bakestay

                    Sín duda cofrade,ocurre sín embargo que el compañero pregunta como determinar si el back está cazado a tope,entonces la respuesta se ciñe a la pregunta,de ahí lo que a mi criterio permitiría afirmar que el ".Back está a tope".

                    De todas formas,herrajes arrancados por Back,crujidos por tensión,stay arrancados por el Back......,vaya mierda de barcos....en los barcos buenos esto no pasa....

                    Comentario


                    • #11
                      Re: cazar Bakestay

                      Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                      Sín duda cofrade,ocurre sín embargo que el compañero pregunta como determinar si el back está cazado a tope,entonces la respuesta se ciñe a la pregunta,de ahí lo que a mi criterio permitiría afirmar que el ".Back está a tope".

                      De todas formas,herrajes arrancados por Back,crujidos por tensión,stay arrancados por el Back......,vaya mierda de barcos....en los barcos buenos esto no pasa....
                      Cofrade vent, estoy arbolando un barco moderno de madera que en su dia (hara unos 15 años) se construyo sin limites de presupuesto, al desarbolar se vio que el back era muy corto, el nuevo se hizo más largo y aun asi para llevarlo al sitio le he tenido que poner un togle.
                      Porque te cuento esto; porque si con el Back viejo hubiesen seguido tu propuesta B antes de llegar el tensor a tope ,seguro, seguro, que hubiese saltado algo, tal vez un herraje o podria haber sido la cubierta, a juzgar por lo que flexa cuando cargas los winches.
                      Simplemente creo que dar respuesta (por bienintencionada que sea esta) en un foro, en el que no sabes el tipo de barco, su estado de conservación y el nivel de conocimientos de su armador o usuario, nos obliga a ser prudentes en el consejo.
                      Un saludo y unas

                      Comentario


                      • #12
                        Re: cazar Bakestay

                        Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                        Supongo que el tensado del back debera ser posible segun este aparejado el barco . No creo que un 7/8 sea igual que un aparejo a tope de mi barco, un mastil Selden, que si se me ocurre tensar al maximo el back, ni en broma lo curvo el palo , y lo mas seguro es que rompo el back.. Ademas tenemos los diferentes fabricantes de mastiles con sus jarcias adecuadas a la filosopfia de un barco concreto. Doctores tiene la iglesia y mas esta ilustrada taberna . Saludos.
                        No se trata de curvar el palo, sino de dar tension al stay de proa para evitar que este se curve.
                        Depende del tipo de aparejo, efectivamente, el palo se curvara mas o menos, pero el objetivo es tensar el stay, y cuanto mas derecho este el palo mejor.
                        Si curva demasiado o cae demasiado hacia atras, el barco tenderá a orzar y sera mas ardiente y tendremos el stay demasiado flojo.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: cazar Bakestay

                          Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                          Cofrade vent, estoy arbolando un barco moderno de madera que en su dia (hara unos 15 años) se construyo sin limites de presupuesto, al desarbolar se vio que el back era muy corto, el nuevo se hizo más largo y aun asi para llevarlo al sitio le he tenido que poner un togle.
                          Porque te cuento esto; porque si con el Back viejo hubiesen seguido tu propuesta B antes de llegar el tensor a tope ,seguro, seguro, que hubiese saltado algo, tal vez un herraje o podria haber sido la cubierta, a juzgar por lo que flexa cuando cargas los winches.
                          Simplemente creo que dar respuesta (por bienintencionada que sea esta) en un foro, en el que no sabes el tipo de barco, su estado de conservación y el nivel de conocimientos de su armador o usuario, nos obliga a ser prudentes en el consejo.
                          Un saludo y unas
                          No porcorrosso,yo no he aconsejado nada.Me he limitado a responder a la pregunta del cofrade:El back estará cazado a tope cuando no seas capaz de darle más tensión,es una obviedad....y en un barco en condiciones,un back a tope no hace saltar nada........(de la misma forma que un winch cargado a fondo,no debería hacer flexar nada)

                          Comentario


                          • #14
                            Re: cazar Bakestay

                            Originalmente publicado por porcorosso Ver Mensaje
                            Cofrade vent, estoy arbolando un barco moderno de madera que en su dia (hara unos 15 años) se construyo sin limites de presupuesto, al desarbolar se vio que el back era muy corto, el nuevo se hizo más largo y aun asi para llevarlo al sitio le he tenido que poner un togle.
                            Porque te cuento esto; porque si con el Back viejo hubiesen seguido tu propuesta B antes de llegar el tensor a tope ,seguro, seguro, que hubiese saltado algo, tal vez un herraje o podria haber sido la cubierta, a juzgar por lo que flexa cuando cargas los winches.
                            Simplemente creo que dar respuesta (por bienintencionada que sea esta) en un foro, en el que no sabes el tipo de barco, su estado de conservación y el nivel de conocimientos de su armador o usuario, nos obliga a ser prudentes en el consejo.
                            Un saludo y unas

                            Coincido 100%.
                            Inclusive si vez el manual de Selden para este dispositivo te dice de colocar marcas en el stay para no pasares de tensión.





                            Originalmente publicado por Flying Dutchman Ver Mensaje
                            No se trata de curvar el palo, sino de dar tension al stay de proa para evitar que este se curve.
                            Depende del tipo de aparejo, efectivamente, el palo se curvara mas o menos, pero el objetivo es tensar el stay, y cuanto mas derecho este el palo mejor.
                            Si curva demasiado o cae demasiado hacia atras, el barco tenderá a orzar y sera mas ardiente y tendremos el stay demasiado flojo.


                            Ya con este comentario coincido solo en parte. Fundamentalmente no coincido con que el backstay tenga poca influencia sobre la forma de la grande. Cierto es que mucho mas sensibles son los mástiles fraccionados.

                            MMSI 205801910 Call OR8019
                            Ham Call CX6AAT , PY2ZP ,PW2A

                            Comentario


                            • #15
                              Respuesta: cazar Bakestay

                              Buenos dias cofrades cafelitos para todos, veo que es un tema que dependiendo del velero y forma en que este esta montado (bakestay)
                              trae cola, creo que todos me habeis respondido con la mejor de vuestras intenciones y os lo agradesco.

                              Mi bakestay esta montado con poleas y en proa no llevo stay,tengo enrrollador en el foque creo que lo que hare para ir practicando es lo
                              que me ha recomendado un cofrade por privado que tiene un albatros de
                              (astraea) igual que el mio que es cazar hasta que el enrrollador del foque
                              no me deje cazar mas.
                              Que os parece es mas o menos lo que me habeis dicho aqui estando montado en poleas.

                              unos traguillos
                              sigpic El tiempo que pasas navegando,
                              no se descuenta del resto de tu vida
                              ......es tiempo extra.

                              Comentario

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