VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros que navegan a vela y otros que...

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  • #31
    Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

    Originalmente publicado por capitan5 Ver Mensaje
    Hay en otro post un cofrade, creo q se llama Menorquí, que creo que esta buscando barco y pedia opinión sobre un modelo, pero el se quejaba de otro barco, creo que un Benetteau 42 CC porque no tenia la maniobra de la mayor facil.
    Ese es el tema de discusión que me gustaria mantener. Porque estoy convencido que hay modelos que facilitan el navegar a vela y otros que lo ponen dificil.
    Hay modelos que utilizan la tecnologia actual para motivarte a poner las velas, y hay modelos que te motivan a poner el motor.
    Hola, capitan5.
    Sé que lo de "me cargaría" lo dices en sentido metafórico, aunque tu planteamiento es bastante drástico. Por cierto, ¿Qué opinas sobre un puma 38 S, con la maniobra reenviada a la bañera para alguien que empieza?¿Crees que es una frivolidad?.

    Saludos y unos cubatas pa los nervios...

    Comentario


    • #32
      Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

      Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
      Capitan5, si he entendido tu mensaje inicial, me parece una reflexión interesante (e, imagino que voluntariamente, provocativa).
      Partiendo del hecho de que cada uno navega con lo que quiere y como quiere (faltaría más) sí que se observa una cierta "apología" de diseños más o menos desfasados.
      Yo también era de los que vanagloriaban los veleros "marineros". Palabro que, como dice el cofrade Txema, suele ser sinónimo de lento y pesado.
      Yo también tuve un barco con muchos años. Lo tuve durante 17 años más (y ya era viejecito cuando lo compré) y el barco sigue dando muchas alegrías a su actual dueño. Y podría haber dicho que era un barco muy marinero, muy estable para su tamaño, y construido como se hacía antes (la capa de fibra era impresionante).
      Pero también habría que decir que era un barco muy pesado, que con menos de 12-15 nudos de viento había que ir a motor, y con más de 20 también porque se clavaba en las olas. Total, que el 80% del tiempo el motor estaba en marcha. Era un velero de los que "cortan" el mar, mientras que el que tengo ahora no lo corta, simplemente va por encima.
      Tengo excelentes recuerdos de mi primer barco. Me enseñó lo poco que sé y me dió muchos momentos felices, pero no voy a engañar a nadie: lo compré porque no tenía dinero para otro más moderno. Ya me hubiese gustado a mí comprar un Pogo 8,5 en aquella época.
      Así que creo que es muy saludable que cada uno sienta que su barco es el "más mejor", pero anclarnos en el pasado aconsejando a los demás que no compren un velero moderno, pues ya no me parece tan bien.
      De hecho mi sueño es el JP 54 diseñado por Jean Pierre Dick (que además de arquitecto naval ha navegado un poquito) y de "clásico" tiene poco. Claro que son 3 millones de leuros......
      Cofrade Pik me has puesto el listón en los 3 m. de €, y convendrás conmigo en que está muy alto. Vamos a ir bajando poniendo un límite en pies Los 40 pies son la eslora media más apetecible. Y como bien dices, para mi no tiene nada que ver un Formosa 41 (con el que irás a motor el 80% de las veces), con un X o incluso un HR de los nuevos, con los que podrás disfrutar la vela la mayoria de las veces.

      Comentario


      • #33
        Para gustos, los colores...

        ... hay muchos tipos de veleros porque hay muchos tipos distintos de navegantes, y cada uno busca una cosa diferente de su barco. Así, a unos les apasionará un casco de materiales exóticos, con orza pendular y palo de carbono, mientras que otro preferirá un Cornish Shrimper y sentir las mismas sensaciones que un marino de hace 100 años. Y ambas posturas me parecen bien.

        Por otro lado, déjame que rompa una lanza por los barcos "setenteros": puede que la técnica los haya superado en muhos aspectos, pero siguen siendo barcos capaces de hacer disfrutar de un día de navegación y de llevarte seguro a puerto si empiez a soplar "castaña". Además, han superado la prueba del tiempo, muchos de esos barcos siguen haciendo felices a sus amadores e incluso dando guerra en regatas más de 30 años después de su construcción. ¿Podrá decirse lo mismo de los barcos que se boten este año?

        Por último, yo tengo un barco que probablemete esté el último en tu lista de preferencias, pero encaja muy bien en mi programa de navegación, y además, es MI BARCO.

        Comentario


        • #34
          Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

          Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


          para aprender a bailar hay que bailar
          la chica no tiene que ser ni bonita ni alta ni flaca
          las gordas las cojas las bajas las feas tambien bailan
          solo tiene que bailar


          Comentario


          • #35
            Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

            Hace dos o tres años, cuando aún no hacía regatas, te hubiera dicho que es cierto, que un barco anda según su configuración y diseño. Pero cuantas más regatas hago, más claro tengo que lo que hace andar un barco es su tripulación. He visto Pumas 26 llegar delante mio, con un 40 pies. Y sí, yo era un paquete y ellos sabían un huevo, pero por barco no me ganaron. He ganado a varios 50 pies y tampoco les gané por barco.

            El diseño y la configuración son importantes, pero la tripu tanto o más.

            Una regata se gana con tres cosas: barco, tripulación y suerte. El barco suele estar limitado por la economía y circunstancias, aún así podemos aprender mucho de navegar a vela para mejorar. Sobre la suerte...



            Dicho todo esto, creo firmemente que la evolución de los barcos nos lleva a modelos como el First 30, el Sunfast 3200, el Elan 350 o el Azzuree 40. Todos ellos evoluciones de los diseños tragamillas oceánicos. Ultimamente, el barco que más me ha sorprendido fué el Azuree 40. Un pepino que dicen navega como un tiro, con una habitabilidad que no envidia nada a los 40 al uso.

            Comentario


            • #36
              Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

              Simplificando, porque sino es el cuento de nunca acabar.El mejor barco es aquel que cumple las expectativas que tiene su armador .

              Comentario


              • #37
                Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                Creo que el barco puede llegar a comportarse como el patron quiere, naturalmente el patron tiene que querer....querer es poder
                Tampoco se pueden pedir peras al olmo, no pretenderemos movernos con 2knts de real con un Vagabon o Formosa de 16T, pero seguramente quien tiene esos barcos sabia lo que queria, si no fue asi el que anda mal es el, no el barco, las ignorancias se pagan con los errores
                SALUT
                Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                Comentario


                • #38
                  Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                  Originalmente publicado por marauca Ver Mensaje
                  Pues yo tengo el barco que tengo.
                  Ahora bien, me gustaría ir con atnem en su barco para aprender.
                  Me gustaría que nefta me diese consejos de mantenimiento y supervision
                  Me gustaría que choquero me esquematizase motor
                  Me gustaría que panxut vieniese hacer bricolage
                  Me gustaria que erik me llevase en su barco de quilla corrida
                  Me gustaria probar la barbacoa de Royor
                  Me gustaria que me teletransportase de vez en cuando Retrever
                  Y así hasta el infinito, pero tengo el barco que tengo y estoy contento.
                  joooooo ¿y no te gustaría que yo te pusiera las cortinas rosas?
                  Las chicas buenas van al cielo. Las malas a todas partes

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                    Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje
                    Creo que el barco puede llegar a comportarse como el patron quiere, naturalmente el patron tiene que querer....querer es poder
                    Tampoco se pueden pedir peras al olmo, no pretenderemos movernos con 2knts de real con un Vagabon o Formosa de 16T, pero seguramente quien tiene esos barcos sabia lo que queria, si no fue asi el que anda mal es el, no el barco, las ignorancias se pagan con los errores
                    SALUT
                    Estoy de acuerdo con que una buena tripulación puede hacer mover un corcho. Y estoy tambien de acuerdo en que no se pueden pedir peras al olmo. Pero el problema fundamental a mi modo de ver es que no se compran veleros de crucero pensando en navegar a la vela. Por dos razones fundamentales:
                    1) Al potencial comprador o navegante novel, nadie le enseña nada. Aqui hay mucha escuela nautica en que dan clases capitanes de la marina mercante, que sienten un gran desprecio por la vela. Y a las pruebas me remito sobre las pretendidas prácticas que se hacen en veleros.
                    2) Al potencial comprador o navegante novel, se le hincha la cabeza sobre si el barco ha de ser fuerte o ha de soportar fuerza 10 o no se cuantas cosas más sobre seguridad. Que no está de más saberlas, pero que seguramente si es una persona sensata, nunca se tendría que afrontar a ellas. Porque la primera norma que deberia cumplir un navegante es la de la información meteorologica y si con esta en la mano controlara o no controlará.
                    3) Al potencial comprador o navegante novel, no se le infoma sobre las posibilidades vélicas de su barco. De hecho lo primero que hace cualquier comprador es poner en marcha el motor diesel, pero pocos comprueban el acastillaje, los winches, los carriles e incluso las propias velas. Algún cofrade ha dicho que "habia un spi en un saco y alli se quedó durante 4 años".
                    Para mi todo esto es un insulto a la inteligencia, y por contribuir en lo que pueda, provocando a todos los que se indignan por el afan de saber de los demás, he iniciado este hilo para que la gente que enchufa el diesel y no sabe como van las velas de su barco, se indigne, pida explicaciones, aprenda y luego si quiere navegar a vela que lo haga, y si no pues que no, pero si no lo hace, que no sea porque no sabe.
                    Y dicho esto, pongo una lista de barcos en los que yo he navegado, y por sus formas y diseño, me han parecido más fáciles:
                    -Todos los pumas hasta 34 pies. Me parecen barcos formidables que además suelen estar bien de preció, y que con una puesta a punto de velas pueden dar muchas satisfacciones.
                    -Todos los furias: Son muy buenos barcos de crucero, aunque los hay -como en el caso de los pumas-, algunos que son más regata que crucero y viceversa.
                    -La mayoria de los jennaeau. Han conseguido un equilibrio muy bueno entre crucero y vela.
                    -La mayoria de los benetteau, especialmente la serie oceanis y first. La primera es más crucero, pero con un poco de tuneo puede dar vela. Y si no que se lo digan al cofrade de Premia que gano la Sal. Los first comen a parte, pero son muy buenos barcos para navegar a la vela.
                    -La mayoria de los bavaria, pero especialmente los de última generación, si en lugar de pedirlos con la mayor enrollable, se piden con la mayor con lazy, son barcos que pueden navegar con poco viento y dan mucho confort (otra cosa es que la estructura sea fuerte o no, porque al menos la sensación que dan navegando a vela, o sea sin el ruido del motor, es que todo cruje).
                    -La mayoria de los Hanse, si en lugar del puto foque autovirante le pones un genova como dios manda, una pasada oye.

                    Y ahora digo, los que no recomendaria si se quiere navegar a vela, (otra cosa es que por precio o porque preferimos el motor como principal propulsión y solo ponemos la vela como accesorio, o para vientos muy fuertes ): Ningún barco de quilla corrida. No digo que la gente que los tiene no pueda disfrutar de ellos, pero que sepa que para navegar a la vela hoy en dia, las orzas lo hacen más fácil, aunque puede ser que no todos los que tengan orza consigan ese objetivo, pero lo tienen más fácil.
                    En ese sentido y no en otro, no compraria Belliures, ni americanos, ni muchos ingleses. Sobre este último aspecto, de los barcos ingleses, me atrevo a recomendar una visita a la Bahia de Cowes, Portsmouth, Soumphanton, isla de withe etc. ¿Sabeis cuales son los barcos que más se ven?, pues los barcos franceses, beneteaus, jeannaus, y los bavaria por supuesto, Y eso que los british son los padres de la naútica.
                    Bueno, seguiremos con barcos que navegan a vela y otros que navegan...

                    Comentario


                    • #40
                      Sí pero no...

                      ... en el fondo, si haces una encuesta en la Taberna, yo creo que más del 50% de los traperos con barco propio tienen alguno de los que acabas de citar...

                      Respecto a los barcos ingleses, lamento no estar de acuerdo. Yo he tenido uno (un Hunter Europa) estos últimos 10 años, y se ha ganado mi aprecio y mi admiración.

                      Y en cuanto a los barcos que citas como que nunca te comprarías (y por sus características, yo incluiría algunos más, como los Westerly o los Island Packet) me parece perfecto que no quieras comprártelos. Pero el motivo no es que sean malos barcos, sino que no encajan en tu programa de navegación. Son dos cosas muy distintas.

                      Y por cierto, mi barco actual es americano...

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                        Originalmente publicado por port bo Ver Mensaje
                        Simplificando, porque sino es el cuento de nunca acabar.El mejor barco es aquel que cumple las expectativas que tiene su armador .
                        Has dado en el clavo, pero las expectativas como se forman?. Hay alguien que sepa realmente las posibilidades que tiene la vela si te enseñan a manejar los aparejos, si te adaptan el barco a tus posibilidades de tripulación?. En general la gente piensa que esto de la vela es para los regateros. Falso. Falso y 3 veces Falso. La vela puede ser la mejor propulsión si se aprende a manejarla de acuerdo con las posibilidades de cada uno. Voy a poner un ejemplo. El puto spi. La gente le tiene pánico. Es una vela para regateros, para gente joven que va a la proa y no se marea etc. etc. Falso, Falso y 3 veces falso. Lo que pasa es que no sabemos, y nadie nace enseñao, pero hay que coger y ponerse. Pero claro si tienes un barco diseñado antes de los años 50, pues va a ser que no. Te lo pones muy dificil.
                        ¿Quieres navegar a vela y pasártelo bien con la familia?. Si, se puede hacer. Quieres navegar a vela y ahorrarte una pasta en gasoil, mantenimiento, etc, etc.Pues hay que meterse con las velas y aprender, aprender y aprender. Yo no tengo mucha idea, solo se lo que hago y lo ire explicando, y pediria que si me equivoco, a los que saben que lo digan, pa no liar más al personal.
                        Y a los que se han sentido agredidos mil perdones, que la pasión a veces nos desborda. ¡ Pero es que es tan bonito navegar a vela¡

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                          Vas mejor...ha cambiado tu discurso... enhorabuena
                          Cedemont

                          El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Sí pero no...

                            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                            ... en el fondo, si haces una encuesta en la Taberna, yo creo que más del 50% de los traperos con barco propio tienen alguno de los que acabas de citar...

                            Respecto a los barcos ingleses, lamento no estar de acuerdo. Yo he tenido uno (un Hunter Europa) estos últimos 10 años, y se ha ganado mi aprecio y mi admiración.

                            Y en cuanto a los barcos que citas como que nunca te comprarías (y por sus características, yo incluiría algunos más, como los Westerly o los Island Packet) me parece perfecto que no quieras comprártelos. Pero el motivo no es que sean malos barcos, sino que no encajan en tu programa de navegación. Son dos cosas muy distintas.

                            Y por cierto, mi barco actual es americano...


                            Totalmente de acuerdo, decimos lo mismo con diferentes palabras y algún matiz. Yo a los Hunter y a los Island Packet no les perdono lo de la litera transversal. Tu como te lo montabas para dormir atravesao? A lo mejor es que soy muy tikis mikis

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Veleros que navegan a vela y otros que...

                              Originalmente publicado por Cedemont Ver Mensaje
                              Vas mejor...ha cambiado tu discurso... enhorabuena

                              Gracias maestro, pero entra al trapo y da consejos en esa linea por fa

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Veleros que navegan a vela y otros que...




                                si es que mi amigo tenia razon cuando desia


                                tengo una novia gorda
                                que importa que sea gorda si pa correr no la quiero
                                en verano me da sombra
                                y en invierno de da calor













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                                Trabajando...
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