VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

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  • #1

    Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

    Una ronda general. Se me plantea una duda. Para navegar por la bahia de Laredo ( fuerte NE a menudo) cual de estos tres barcos es mas apropiado. En principio me decanto por el first, aunque el Sun se encuentra con mas frecuencia y mas barato de 2 mano, y la estetica del Crabber me encanta. Gracias por vuestras opiniones y un brindis por los cofrades.
    Etiquetas: Ninguno
  • #2
    Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

    El crabber es de otra división. Peor. De otro planeta. Es un barco pachón y que me juego la cabeza a que ciñe mal y no es muy rápido. Por las pintas, lo digo. Otra cosa es si eso me parece un inconveniente o no.

    First 21 creo que es un buen barco, pero más deportivo (creo) que el sun 2000 que se ve más ancho y como más roulotte.

    Así que para navegar escorado pero sin perder control en plan splash-splash (pero no necesariamente más rápido), diría que un first. Si quieres ir a pasear con los amigos y quizá darte un bañito, diria que el sun, y si lo que quieres es fumar en pipa sin prisas por llegar a ninguna parte con un barco chulo como un ocho, diría que el cornish crabber (y yo con un 17 ya fumaría en pipa).

    Naturalmente, tómalo con pinzas.

    Este hilo puede ayudarte también
    Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

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    • #3
      Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

      El Sum 2000 es un casco lastrado, mientras que el First 211 tiene una potente orza abatible.

      Yo me quedaba con el F211 ... pero para gustos los colores.

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      • #4
        Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

        Mi primer barco, dos años con un First 211 ... un gran acierto, yo al menos lo tengo claro el First ... si tendria q comprar un 21 pies de nuevo, volveria a coger un First.
        Saludos y suerte
        ¿Encontraran algún día vida inteligente en el planeta Tierra?
        Si puedes tocar el horizonte, sabrás que tu viaje ha terminado.
        https://es-la.facebook.com/Ademco-Ex...5004067308598/

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        • #5
          Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

          Muchas gracias por vuestra ayuda, cofrades. Eso explica porque se ven muchos mas sun de segunda mano que first. Una ronda y buen verano

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          • #6
            Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

            aun así veo que te habrás dado cuenta de que los first son más carillos, yo creo que merece la pena un first 210 o 211 más vetusto que un sun 2000 del 2010...
            otro modo de verlo es el lugar por donde navegas:

            *lugares como Santander donde el 80% de los días navegas en la bahía quizas te compensa el sun, pero en cuanto tienes un poco de ola o rasca se te queda.

            mi humilde opinión es que si puedes, el first es un barco que te aguanta un rango superior de vientos y ola (en especial gracias a los kilitos de peso en la quilla)

            espero haberte ayudad!!!
            una ronda!

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            • #7
              Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

              Muchas gracias por la ayuda. Me confirma mis observaciones. Siempre me ha llamado mucho la atenición que en la zona de Laredo/Santoña no hay practicamente Sun y si muchos first 21 que además no ves de segunda mano.

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              • #8
                Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
                El crabber es de otra división. Peor. De otro planeta. Es un barco pachón y que me juego la cabeza a que ciñe mal y no es muy rápido. Por las pintas, lo digo. Otra cosa es si eso me parece un inconveniente o no.

                First 21 creo que es un buen barco, pero más deportivo (creo) que el sun 2000 que se ve más ancho y como más roulotte.

                Así que para navegar escorado pero sin perder control en plan splash-splash (pero no necesariamente más rápido), diría que un first. Si quieres ir a pasear con los amigos y quizá darte un bañito, diria que el sun, y si lo que quieres es fumar en pipa sin prisas por llegar a ninguna parte con un barco chulo como un ocho, diría que el cornish crabber (y yo con un 17 ya fumaría en pipa).

                Naturalmente, tómalo con pinzas.

                Este hilo puede ayudarte también
                Sausalito III (Puma 26)
                Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
                ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
                Asociación de navegantes de recreo

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                • #9
                  Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19



                  Se han fabricado más de 2000 unidades de las diferentes versiones del First, y eso es lo importante, no solo el número, sino que ha ido evolucionando, no como el Sun. Un buen barco pero para aguas protegidas.

                  Sin embargo, a mi particularmente me gusta el Crabber 19. Navega muy bien y ciñe correctamente (además de la quilla corrida tiene orza abatible), pero no esperes sensaciones deportivas. Es un barco de paseo para ir seguro y disfrutar del paisaje.

                  Saludos

                  Comentario

                  • #10
                    Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                    No quisiera ser oportunista, pero me llama la atención que un cántabro venga a ver mi barco en venta (Un First 2011 del 2.002) mañana mismo y encontrar aquí una discusión que refrenda sus virtudes, así que ya sabes, el mío está en venta, si te animas échale un vistazo en el foro de compraventa de barcos...

                    Comentario

                    • #11
                      Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                      Decir que el Cornish Shrimper es peor que el First en cualquiera de sus versiones o el Sun, no acabo de entenderlo. Digamos que es diferente. Para empezar, es bastante más caro y basta con echar un vistazo a uno para comprender por qué. Son barcos "serios" de arriba abajo. Se han vendido más de un millar, a pesar de ese sobreprecio que lo distingue de sus compañeros franceses, lo cual demuestra la eficacia de su concepto. Y, desde luego, navega maravillosamente teniendo en cuenta las características de su aparejo; en traveses, sencillamente corre. Desplaza menos que sus rivales y tampoco va corto de vela. Eso si, regatean entre ellos. La asociación de clase es un ejemplo de cómo sacarle partido: http://www.shrimperowners.org/

                      Por aquí hay bastantes, y también algún 17. Los demás de la gama, salvo un 30, no han llegado; sus precios siguen siendo un dislate a pesar de la última rebaja del astillero.

                      Respecto al Sun y al First, hay varios hilos orientativos. Discusiones, las que quieras. Pero hasta ahora no había visto llamar roulotte al Sun 2000, un barco que destaca, precisamente, por lo contrario: poco francobordo y una cabina justita muy estética. La diferencia de manga entre uno y otro no pasa de los cinco centímetros, por cierto.

                      Los tres son un betseller de ventas: dos muy parecidos, a pesar de la configuración de lastre, y un tercero que está en otra dimensión (o en otro planeta), sí, pero no por falta de atributos. Todo lo contrario.

                      Editado por última vez por Invitado; 17/06/2011, 18:49:55.

                      Comentario

                      • #12
                        Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                        A pesar de lo qeu diga Salaiño, yo entre los franceses no lo dudaba. El First es un barcazo en cuerpo de jockey. Aquí tienes unos cuantos a los que les puedes preguntar (Bob, ivanlc, birbiricho...)
                        Los 2000 van mejor de lo que podría parecer por su planteamiento pero, a mi juicio, te limitan un pelín más. Eso si, con ellos entras hasta la cocina en las calitas. Con el first te quedas en el office
                        Esta vez prometo no decir nada del FC8

                        Comentario

                        • #13
                          Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                          Zaca, eres un gentleman.
                          Para Laredo ummm,
                          Voto por el first si te vas a alejar un poquito. hay bastantes en venta en Santander. O había ...
                          Pero que conste que el sun 2000 es un barco que anda un montón y muy adecuado también.

                          Comentario

                          • #14
                            Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                            Izaro, tienes el corazón "partío" porque un amigo gobierna un First y otro un Sun. Pero no olvides que el gamberro con espolón a proa que atraca a mi lado es el patrón del Sun y que si lee lo que has escrito (o me chivo), te atraviesa de lado a lado.
                            Lo dicho, tres buenos barcos.

                            Comentario

                            • #15
                              Re: Sun 2000 vs first 21 vs crabber 19

                              Zaca no sabes lo que medí la respuesta pensando en el del garfio. De hecho los dos son estupendos. Quizás el first mejor para alejarse y el sun para playear.
                              Por favor ni una palabra al del garfio o te quito una de tus quillas.

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