VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

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  • Vela La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

    Buenas... recientemente le he regalado una pieza de lenceria fina a mi Tunante ... ¡un asimetrico!!

    la cosa esta en que uno de los objetivos de la adquisicion de un asimetrico (yo, que soy un entusiasta del simetrico) es que navegando en solitario, las trasluchadas son mas rapidas y sencillas, condicion importante cuando generalmente navegamos muy cerca de la costa, o de campos de regata de optimists...

    sin embargo no me sale la trasluchada!!!... insisto que hablo de hacerlo en solitario

    Me he empollado el hilo que inicio Atnem pero no acabo de cogerle el punto a la cosa.

    La verdad es que lo me ocurre la mayoria de las veces (la mayoria quiere decir 9 de cada 10) es que en el momento que el viento cruza el eje del barco el espi me quiere pasar por popa del stay (entre el stay y el palo), y no por proa del mismo, que es como tengo montada la maniobra... eso me pasa tanto con poco viento (asumible que sea así... trasluchar comn poco viento no es facil, pero al menos tampoco peligroso) como tambien me pasa con 12 nudos (de real)

    La mayor ya no me preocupa, pues he montado un freno de botavara con el sistema del cofrade Jack Sparrow , y pasa sola sin que me tenga que preocupar de ella (al menos en las intensidades de viento en los que yo me manejo yendo en solitario con el espi arriba...).

    La variacion del rumbo la hago con el mando inalambrico del piloto que llevo en el brazo... (y me da que la cosa va por ahí, de que el piloto no es muy sutil alterando el rumbo)

    Bueno a ver si me decis qué hago mal, y como corregirlo...

    ¿a ver si va a ser mas facil trasluchar en solitario con el simetrico que con el asimetrico?

    Bueno... saludos a toda la cofradia y unas rondas

    Taberneroooo....

  • #2
    Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

    Con poco viento es (desgraciadamente) habitual que eso ocurra.

    Pero con viento, eso no debe ocurrir nunca.

    Imagínate que se te ocurre montar el asimétrico sin escotas (solamente sujeto por amura y driza), es decir, con el asimétrico haciendo de bandera. En esa situación (con el viento suficiente), nunca te pasaría eso.

    Hipotéticamente, traslucharías (poco a poco) y la vela flameando, pasaría de una amura a la otra.

    ¿Qué ocurre pues?. Pues en primer que la escota hace de freno y las dos son un peso. Entonces, para facilitar la maniobra, la trasluchada debe partir de una situación en la que tengas el máchimo de presión, incluso si es necesario, orzando un poco antes.

    A partir de ahí, hay que largar lo más rápidamente la escota (eso es más importante que el mismo timón) y (ahí viene lo crucial), nunca, pero nunca, nunca, empezar a cazar de la nueva escota hasta que veamos que el puño vuela por delante del gratil y ya ha traspasado, aunque sea poco, a la otra amura.

    La mayoría de maniobras fallidas en ese sentido se deben a cazar demasiado rápido, aunque en tu caso, también puede ser debido a darle demasiado al timón. Hay que ser más rápido con las escotas que con el timón.

    Si no sale, vengo un día y lo probamos (lo que se ha de hacer para navegar un rato...)
    Buena proa!

    Comentario


    • #3
      Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

      Hola amigos unas
      Esa maniobra es para regatas, ¿verdad?

      (edito, olvidarlo, he comprendido)
      Editado por última vez por Antonio_Mataelpino; 29/06/2011, 00:31:34.
      “There is never a 'right' time to sail across the Atlantic alone. There is only 'now' or 'never'.”

      .... el infierno puede ser divertido....
      .... si estás con la diablesa correcta ....

      NO ESTES TRISTE. TEN GANAS¡¡¡

      sigpic

      Comentario


      • #4
        Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

        Aunque el maestro Atnem es de montar el asimétrico por fuera... yo tuve otro maestro que me enseñó a montar por dentro, usease: escota boba entre grátil de asimétrico y stay.

        Si estamos hablando de un asimétrico para popas, con curva de grátil y algo de separación entre el arraigo del asimétrico y el del stay yo lo probaría. Con poco viento, y amurado a una banda te empopas hasta 150 de aparente (que son un montón de real) vas soltando escota y cobrando de la boba. Es importante que la boba no se enganche por abajo. Si tienes una vela enrollada conviene que la boba esté a la altura de las escotas del génova, no más abajo. Pues como decía vas cobrando. Sorprendentemente el asimétrico no se deshincha aunque el puño de escota te lo hayas traido hasta crujía. A veces cuesta un poco hacerlo pasar a barlo. Pero una vez ha pasado, sigues cobrando, te empopas y la vela PLAFF trasluchada perfecta. La clave es no empoparse antes de hora, ni demasiado rápido.

        Prueba por dentro, si te atreves a ver que tal.

        La primera vez que se montó mi asimétrico era para ver si me iba bién de medidas ya que era de 2ª mano. Me llevé a Tacha, un catedrático local, y él dió instrucciones de como montarlo. Para trasluchar, yo iba a la caña y él con una escota en cada mano... lo hacía todo él solo un placer verlo. Luego el tio se bajó del barco y la cosa no sale tan fina, pero al menos pillamos la idea.

        Con muy poco viento, si la vela no es hiperligera, y las escotas también, trasluchar en bandera a mi no me parece posible... pero a mi me falta mucho para catedrático

        Comentario


        • #5
          Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

          Así se comentó en el hilo de los minis

          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...378#post841378

          Como no me deja ponerlo como cita lo he tenido que editar un poco


          Mescalino: Buenas ....
          A ver si me echáis un cable.

          ¿Que secuencia utilizáis para trasluchar el spi?
          ¿Que secuencia utilizáis para bajar el spi grande cuando hay rasca?
          Supongo que el cabo que recupera el botalón va libre ... ¿no?

          Es que hoy me he cargado el botalón .....
          .................................................. .................................................. ...............

          Emotion Sailing: Trasluchada "interior". Siempre se traslucha sin piloto en un mini.

          1-Con caña en mano se centra el carro de escota de la mayor y se abre la mordaza de sotavento.

          2-Se suelta braza de barlovento para centrar el botalón, se tensa la de sotavento que será la nueva braza útil y se orza para no desventar el asimétrico.

          3-se prepara la nueva escota en el winche de barlovento que será el próximo que "mande"

          4-Mientras, se arriba y se recupera la burda de sotavento para ayudar a pasar la mayor. Seguimos sentados, medio de cuclillas en barlovento. Se fila escota de asimétrico. Cuando la mayor haya pasado y toque la aún burda cazada de sotavento se abre el stoper de dicha burda y la mayor de descarga.

          5-Mientras se ha seguido cazando la nueva escota de asimétrico. El barber de sotavento aún está cazado para cerrar la baluma y que el asimétrico se infle antes. Estamos en medio de la bañera.

          6-Con un hábil movimiento y antes que el asimétrico se hinche del todo se suelta la braza del nuevo sotavento y con la mano se estira de la de barlovento. Ayuda a que el spi se infle y evita que el botalón se vaya a sotavento.

          Nota1; El timón lo controlamos como podemos, dándole toquecitos con la mano. El barber se suelta cuándo todo ha acabado.

          Nota2; si se está navegando con solent a modo de trinqueta se fuerza su paso a barlovento antes de iniciar todo su procedimiento

          ahora voy con la arriada.... sin piloto porqué nunca me ha funcionado jejeje


          ARRIADA CON RASCA.

          Yo tomo como principio que el piloto automático funciona mal que es lo que siempre me ha pasado con rasca. Antes de que el piloto se me vaya de orzada y sea luego un cristo adrizarlo, prefiero curarme en salud como te detallaré

          1-con la caña en la mano preparo el tack line (el cabo que va por el botalón a la amura del asimétrico) lo adujo y lo tiro al agua para que no se hagan nudos. Este tack line tiene que medir unos 15,5 metros para que el nudo pueda hacer tope en el stopper y el puño de amura lo podamos tener holgadamente por la bañera e incluso en bandera. Si veo que la cosa está fea le quito el nudo de tope del tack line. De hecho, cuando tengo problemas de piloto nunca llevo nudo de tope, y SOLO LO PONGO, ES DECIR HAGO EL NUDO DE TOPE cuando hay poco viento y me quiero ahorrar reinstalar toda la maniobra, que es un coñazo y no debería hacerlo. Lo peor que puede pasar es irte de orzada, abrir tack line y que el spi se te quede hinchado metros detrás del barco, no lo vas a recuperar, es horrible, así que mejor prevenir que curar, sin nudo, se despasa el tackline y tu asimétrico se queda en bandera.

          2-Hago lo mismo con la driza de asimétrico pero le doy una vuelta en el winche para que haga rozamiento.

          3-Suelto un poco de trapa para que la mayor se vacíe en el tope y se vuelva más estable y tolerante.

          4- El botalón tiene que estar bien trincado para evitar bandazos incontrolados = roturas

          5- Abro tack line y cazo escota para que el spi se me ponga en bandera detrás de la mayor.

          6-El barco al estar más estable sin asimétrico, se puede probar de poner piloto automático para bajar asimétrico

          7-Abrir stopper de driza y recuperar asimétrico como una bestia. Si vas bien de tiempo lo pones ya en la bolsa instalada en bañera para una nueva izada.

          Es importante que el botalón tenga un cabo de dyna one de retenida desde el balcón de proa hasta la mitad del botalón para que si el espí se hincha de agua por algún motivo, éste no vaya pasando por debajo del barco.

          A ver si te sirve!!!
          .................................................. .................................................. ...............

          madden: Buenas!

          Creo que es también importante (en el caso de mi barco importantÍSIMO) que el cabito que te ayuda a sacar el botalón hacia fuera (ni idea de como llamarlo, pero espero que sepas del que hablo, que va en la parte posterior del botalón) vaya siempre suelto de mordazas y adujado para que no se enganche si se te va el botalón a sotavento o hace cualquier fuerza, sobretodo en la trasluchada!

          En los zeros quizá no haya tanto problema con eso porque la pieza giratoria en la que va el botalón es un macizo de aluminio que parece bastante sólido, pero todos los demás barcos llevan ese "tenedor" como lo llaman los franceses, reventado y recauchutado mil veces de haberse roto.

          Y con viento fuerte y navegando en solitario, si no lo ves claro... no te cortes en arriar, trasluchar y volver a izar si ves que te vas a ahorrar una avería! Lo hace mucha gente y no es ninguna tontería! mejor perder unos minutos que no perder el botalón y quedarte sin spi!
          .................................................. .................................................. .................
          Emotion Sailing: Buenas! Difiero un poco de lo que dices Jorge, en una arriada tienes más riesgo de cargarte el asimétrico que en una trasluchada. El único problema es que se te enrolle en el stay, pero por eso llevamos el solent izado o en su defecto "un foque de rejilla". Otra cosa es que tu trasluchada tenga más porqués que sólo tácticamente y aproveches la arriada para amarinar el barco, vestirte, comer y hacer un cambio de asimétrico.

          En cuanto a lo del cabo de la chèvre yo tengo un sistema para que se me dispare solo en caso de mucha tensión, que no es más que angular con unas cuñas las mordazas que tengo a cada lado del roof con el susodicho cabo de la chèvre. Cuando el botalón se pliega, la chèvre, siendo la continuación del botalón se angula y le da un ángulo mayor al tiro de este cabo y la mordaza se dispara sola.
          Con maestros así es un gustazo

          sigpic

          las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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          • #6
            Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
            ...Con muy poco viento, si la vela no es hiperligera, y las escotas también, trasluchar en bandera a mi no me parece posible... pero a mi me falta mucho para catedrático ...
            Es que como dices, ni el presidente del Tribunal Constitucional...
            Buena proa!

            Comentario


            • #7
              Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Con poco viento es (desgraciadamente) habitual que eso ocurra.

              Pero con viento, eso no debe ocurrir nunca.

              Imagínate que se te ocurre montar el asimétrico sin escotas (solamente sujeto por amura y driza), es decir, con el asimétrico haciendo de bandera. En esa situación (con el viento suficiente), nunca te pasaría eso.

              Hipotéticamente, traslucharías (poco a poco) y la vela flameando, pasaría de una amura a la otra.

              ¿Qué ocurre pues?. Pues en primer que la escota hace de freno y las dos son un peso. Entonces, para facilitar la maniobra, la trasluchada debe partir de una situación en la que tengas el máchimo de presión, incluso si es necesario, orzando un poco antes.

              A partir de ahí, hay que largar lo más rápidamente la escota (eso es más importante que el mismo timón) y (ahí viene lo crucial), nunca, pero nunca, nunca, empezar a cazar de la nueva escota hasta que veamos que el puño vuela por delante del gratil y ya ha traspasado, aunque sea poco, a la otra amura.

              La mayoría de maniobras fallidas en ese sentido se deben a cazar demasiado rápido, aunque en tu caso, también puede ser debido a darle demasiado al timón. Hay que ser más rápido con las escotas que con el timón.

              Si no sale, vengo un día y lo probamos (lo que se ha de hacer para navegar un rato...)
              Exactamente
              Bueno, y a pesar de saber la teoría nosotros seguimos fallando algunas. Como todo, es cuestión de practicar y cogerle el puntito.
              Quizá deberías probar ayudado por otro al principio y no hacerlo en solitario, turnándoos en las escotas y en la caña. Y ya que Atnem se ha ofrecido no vas a tener mejor ayuda.
              Así pruebas a saber, por una parte como "sentir" las escotas tanto para amollar como para cazar y, por la otra a encontrar en punto a la caña.

              En fin, diviértete con tu nuevo asimétrico
              Buena Proa

              Comentario


              • #8
                Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

                Hay unos herrajes para las escotas que van muy bien,los disparas y el asimetrico no tiene que cargar con el peso de la escota,lo cual facilita la maniobra una vez la trasluchada realizada,vuelves a montar la escota,no se si se me entiende.y frutos secos.

                Comentario


                • #9
                  Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

                  Ein??? No lo pillo. Cual quitas?


                  Yo de todas maneras aun funciono con un as de guía.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO


                    Originalmente publicado por pep garfio Ver Mensaje
                    Hay unos herrajes para las escotas que van muy bien,los disparas y el asimetrico no tiene que cargar con el peso de la escota,lo cual facilita la maniobra una vez la trasluchada realizada,vuelves a montar la escota,no se si se me entiende.y frutos secos.
                    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                    Ein??? No lo pillo. Cual quitas?
                    la que deja de ser escota
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #11
                      Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

                      Originalmente publicado por pep garfio Ver Mensaje
                      Hay unos herrajes para las escotas que van muy bien,los disparas y el asimetrico no tiene que cargar con el peso de la escota,lo cual facilita la maniobra una vez la trasluchada realizada,vuelves a montar la escota,no se si se me entiende.y frutos secos.
                      Pep, no tendrás una fotico del invento? Yo llevo unos mosquetones en las escotas como este de la imagen, pero son muy pesados y no me convencen para nada.
                      Archivos Adjuntos
                      Editado por última vez por Filibustero; 29/06/2011, 16:38:30.
                      La palabra filibustero proviene del holandés "Vrij Buiter" ("el que va a la captura de botín"), en inglés "freebooter".
                      Acostumbrados a vivir con absoluta independencia, no permitieron que les rigeran superiores, leyes o códigos. Nacía así "La Cofradía de los Hermanos de la Costa".Los filibusteros atacaban barcos de cualquier nacionalidad, aunque una vez más serían los españoles sus presas las más de las veces.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

                        Yo he probado de las dos formas y me va mejor
                        por dentro en vez de pasar en bandera.
                        Además no tienes el problema de que te vaya
                        la escota por debajo del casco.


                        Hago lo siguiente (sin piloto):
                        1. Navegando suelto del todo la escota que trabaja, el asímetrico se va por delante.
                        2. Empiezo a trasluchar.
                        3. Cuando el puño de escota está más o menos en crujía empiezo a cazar como un condenado y a la vez ayudo a la mayor a pasar a la otra banda.
                        4. Ajusto la nueva escota del asimétrico y a seguir!
                        Primero lo practicas con muy poco viento. Luego con algo más.
                        Si se lía en el stay siempre puedes volver al rumbo inicial para
                        deshacer el "sostén" que tienes alrededor del stay.
                        Prácticalo sin piloto para saber qué hacer cuando está puesto y te falla.

                        Para recoger, ponerse de empopada para desventar, soltar armura
                        y cogerlo por debajo de la botavara por la escota.
                        Soltar driza y a recoger. Si baja demasiado de prisa busco la forma
                        de hacer resistencia sobre esta driza para que no se vaya al agua.
                        Sin piloto aguanto la caña con las piernas como puedo, pero cada
                        uno tendrá su truco.
                        __/)____________
                        ______(\________

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                        • #13
                          Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

                          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                          Ein??? No lo pillo. Cual quitas?


                          Yo de todas maneras aun funciono con un as de guía.
                          Dunic te ha dado la explicacion. y frutos secos

                          Comentario


                          • #14
                            Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO






                            En ambos casos la mayor está más cazada de lo debido y no desventa tanto al asimétrico.

                            En el caso "por dentro" orzar un poco cuando ya ha pasado la mayor hace más facil el "pase" del asimetrico.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: La trasluchada con el asimetrico y en SOLITARIO

                              ¡¡gracias a todos!! no he podido pasarme por la taberna hoy hasta ahora... (y ahora tengo un hambre que me comeria el raton...)

                              cuando acabe de cenar me pasare a entrar e "los matices"

                              mientras tanto... ¡¡taberneraaaaaaaaa... que estamos secos...!!!!!

                              Comentario

                              Trabajando...
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