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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

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  • Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

    Hola estimados cofrades, hoy no brindo porque no tengo el cuerpo pa'na.

    Mientras me encontraba realizando saneamiento de la obra viva, me he encontrado lo que en principio parecía una pequeña grieta entre la orza y el casco. Pero tras lijar y ampliar la zona tratada en el interior, se ha convertido en una grieta que rodea prácticamente toda la orza. El barco ha tenido al menos cuatro propietarios anteriores por lo que ignoro cuál, cuándo y cómo intentaron reparar, parchear, o encubrir el desaguizado, pero lo cierto es que ahora me toca comerme a mi el marrón. También ignoro si ha sido debido a algún golpe en la orza (no se aprecian daños) o bien se trata de un defecto en el diseño que ha terminado por pasar factura. Por razones que no vienen al caso descarto emprender acciones contra el propietario que me lo ha vendido.

    Incluyo algunas fotografías para conocer vuestra opinión al respecto. Estoy barajando muy seriamente la posibilidad de dar por perdido el barco y el dinero invertido hasta ahora. Se trata de un Furia 33 de 1980. No hay indicios relevantes de hidrólisis de sentina. La orza tiene 13 pernos en perfecto estado pues han sido sustituidos y/o enfibrados, pero para acceder a algunos de ellos es necesario desmontar mobiliario, mamparos, base del palo, interiores del baño, etc. Da la impresión de que la sentina está situada en el interior de la orza, y dicha orza parece tener forma de T.

    Tal como yo lo veo hay varias alternativas posibles:


    a)
    desmontar todo el interior de la cabina y enfibrarlo con varios paños de diferentes gramajes intentando restaurar la resistencia estructural del casco. Para ello es necesario desmontar todo el mobiliario interior del salón y baño, base del palo (incluido desarbolar),... y volver a montarlo todo luego; suponiendo que no se rompa nada durante el proceso, cosa habitual cuando hablamos de un barco con 30 años arriba.

    b)
    desmontar igual que en el punto anterior para quitar pernos y bajar la orza, enfibrando el casco desde fuera. El curro es similar al punto anterior pero además implica desmontar y montar la orza, y puesto que ya se ha realizado alguna reparación con anterioridad no podemos descartar que se produzca alguna rotura adicional del enfibrado del casco.

    c)
    combinar las opciones a y b reforzando interior y exterior. Sin duda la mejor pero también la más costosa.

    d)
    enfibrar casco y la orza desde el exterior con varios paños de diversos gramajes, dando todo el espesor que se considere necesario para garantizar la solidez del conjunto orza-casco, y enfibrar también en interior donde sea accesible. Es la solución más sencilla y menos costosa, pero con menor garantía.

    Me resulta imposible abordar cualquiera de las 3 primeras opciones en plan "hágaselo usted mismo" pues no sólo implicaría hipotecar mi escaso tiempo libre durante durante bastantes meses, sino que además no me lo permitirían en el varadero del club, y estimo que el presupuesto en astillero puede superar el valor del barco. La opción "d" podría hacerla yo mismo o encargarlo a algún profesional por un precio razonable, pero ignoro si ofrecerá garantías estructurales. Y es aquí donde suplico vuestra ayuda. ¿Os parece factible la opción "d" enfibrando el conjunto orza-casco de forma integrada desde el exterior? ¿Se os ocurre alguna otra alternativa no contemplada?

    Agradecería enormemente cualquier comentario que me aporte algo de luz porque yo lo veo bastante oscuro y me embarga el desánimo.

    Disculpad el tocho pero no he sido capaz de resumirlo más.
    Saludos y
    Editado por última vez por eborges_tfe; 15/07/2011, 02:28:41.
    "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

  • #2
    Re: Sos, Este Barco Es Una Ruina

    Fotos del exterior. De arriba a abajo y de izquierda a derecha:

    - Orza vista por babor,

    - Orza vista desde popa (observese como se ha parcheado),

    - Orza por proa,

    - Detalle de la orza a proa,

    - Detalle de la grieta exterior a babor.
    Editado por última vez por eborges_tfe; 16/09/2013, 08:55:42.
    "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

    Comentario


    • #3
      Re: Sos, Este Barco Es Una Ruina

      Fotos del interior. De izquierda a derecha y de arriba a abajo:

      - Grieta inicial tras limpiar suelo

      - Vista general del interior (obsérvese que se ha lijado una amplia superficie y se han descubierto algunos pernos). Como puede verse, 2 de los pernos están bajo la base del palo, y otros 2 están a la altura del baño con lo que habría que desmontar todo el palo y su base, y también el suelo del baño que es de fibra y está solidamente sujeto a los mamparos

      - Detalles de la grieta en diferentes puntos (se ha puesto una moneda de 5 céntimos como referencia). No parece ser uniforme ni continua, e incluso da la sensación de que no atraviesa más que algunos paños.
      Editado por última vez por eborges_tfe; 16/09/2013, 08:55:42.
      "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

      Comentario


      • #4
        Re: Sos, Este Barco Es Una Ruina

        Solución propuesta: enfibrar orza y casco por su parte exterior, y además enfibrar por el interior donde se facilmente accesible (aproximadamente los 2/3 más a popa del total de la orza y principalmente a babor pues es dónde la grieta resulta más evidente).
        Editado por última vez por eborges_tfe; 16/09/2013, 08:55:42.
        "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

        Comentario


        • #5
          Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

          Muy bueno el reportaje y las indicaciones.
          Lo razonas desde todos los casos posibles, muy bien.
          Por las fotografías yo no lo aprecio con detalle, aunque creo que el tema puede ser importante si deseas conservar el barco algunos años más.
          La oxidación de la orza tendrás que tratarla y la estructura de apoyo también, tarde o temprano.
          Indudablemente lo mejor es desmontar y sanear todo.
          Quien manda es el coste y el presupuesto.
          Las filtraciones de agua en los laminados va a ser el problema importante.
          Cuanto más tiempo se deje, mayor problema y más complicado repararlo.
          Valor del barco, valor de la reparación, precio de un nuevo barco de menos años y en buen estado.......Hay que hacer números.
          Son muchos los parámetros a analizar, como más o menos dices.
          Tal vez si buscas un buen profesional que te lo repare y te de garantías y le pides presupuesto y consejo, aclares más las dudas, por las fotografías yo no me aventuro....
          En función del presupuesto tendrás que analizar lo que mejor te conviene.
          Una reparación a pasar será valida si el barco no deseas tenerlo muchos años, a ti te servirá, pero si lo vas a vender ese problema se lo pasarás al nuevo propietario.......
          Va a ser algo con lo que tengas que centrarte para tomar decisiones.
          Suerte.
          Un saludo.

          Comentario


          • #6
            Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

            Originalmente publicado por true Ver Mensaje
            Muy bueno el reportaje y las indicaciones.
            Lo razonas desde todos los casos posibles, muy bien.
            Por las fotografías yo no lo aprecio con detalle, aunque creo que el tema puede ser importante si deseas conservar el barco algunos años más.
            La oxidación de la orza tendrás que tratarla y la estructura de apoyo también, tarde o temprano.
            Indudablemente lo mejor es desmontar y sanear todo.
            Quien manda es el coste y el presupuesto.
            Las filtraciones de agua en los laminados va a ser el problema importante.
            Cuanto más tiempo se deje, mayor problema y más complicado repararlo.
            Valor del barco, valor de la reparación, precio de un nuevo barco de menos años y en buen estado.......Hay que hacer números.
            Son muchos los parámetros a analizar, como más o menos dices.
            Tal vez si buscas un buen profesional que te lo repare y te de garantías y le pides presupuesto y consejo, aclares más las dudas, por las fotografías yo no me aventuro....
            En función del presupuesto tendrás que analizar lo que mejor te conviene.
            Una reparación a pasar será valida si el barco no deseas tenerlo muchos años, a ti te servirá, pero si lo vas a vender ese problema se lo pasarás al nuevo propietario.......
            Va a ser algo con lo que tengas que centrarte para tomar decisiones.
            Suerte.
            Un saludo.
            Suscribo todo lo que te ha comentado True, el problema parece serio.

            Comentario


            • #7
              Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

              Cofrade eborges tfe, siento mucho el desaguisado producido .
              Entiendo tu estado de animo y considero que las situaciones dificiles requiere analizarlas con calma para dar soluciones coherentes y no alterarse , pues podemos probocar un empeoramiento del problema. Yo en mi modesta opinion creo que lo primero que deberias hacer es contactar con Argonauta3, como ya te comente anteriormente. Es un profesional con mucha experiencia y te ayudara, no lo dudes. A pertir de ahi es analizar sus propuestas y tomar el camino que creas. Te deeo suerte.

              Comentario


              • #8
                Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                Yo pese a haber tenido ese barco (el modelo) soy incapaz de recordar como iba la orza, aunque parece un remiendo, escribele a Nefta, el esta a pie del cañon e igual recuerda como era eso originalmente, suerte

                http://************.blogspot.com/

                Comentario


                • #9
                  Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                  Estoy de acuerdo, escribele a Nefta , el conoce los furia muy bien y te podrá dar bastantes detalles y consejos útiles.
                  Muy buenas las fotos y el estudio que has hecho.

                  Mucha suerte
                  Navegar sin temor en el mar es lo mejor, y si el cielo esta muy azul, el barquito va contento por los mares lejanos del Sur.
                  Socio Anavre : 784

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                    En mi opinión, y sin ningún ánimo de desmerecer la opinión de Nefta, a quien no conozco, si puedo decirte que el cofrade Argonauta 3, ha realizado gran cantidad de trabajos similares, y estoy convencido que te asesorará para encontrar el camino hacia la mejor solución.

                    Saludos.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                      Coincido con Morgano. Yo también se lo consultaría a Argonauta3.

                      Saludos,

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                        busca un hilo de no hace mucho..."cambio de quillote".....es la solucion exacta a tu problema......






                        miralo..lo encontre.....no te asustes....

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                          Estoy esperando a que me den el presupuesto para el tratamiento "antiósmosis" del casco + tratamiento anticorrosión de la orza + recubrimiento exterior con fibra de orza y casco + reparación hidrólisis timón, para tener una referencia.
                          Ni me he atrevido a pedir presupuesto para las otras opciones pues aunque el gasto en material no sería mucho más, si resulta evidente que montar y desmontar todos los interiores, palo, orza,... serían tropecientas mil horas de mano de obra.
                          El precio de compra del barco fue 20.000€, y tengo presupuestado renovación total de jarcia, crucetas, algunos elementos de acastillaje, génova e iluminación en unos 5.000€. La renovación de interiores la he estado haciendo yo y la tengo bastante adelantada.
                          Muchas gracias y salud
                          "Si no sabes hacia donde se dirige tu barco, ningún viento te será favorable."

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                            Originalmente publicado por eborges_tfe Ver Mensaje
                            Hola estimados cofrades, hoy no brindo porque no tengo el cuerpo pa'na.

                            Mientras me encontraba realizando saneamiento de la obra viva, me he encontrado lo que en principio parecía una pequeña grieta entre la orza y el casco. Pero tras lijar y ampliar la zona tratada en el interior, se ha convertido en una grieta que rodea prácticamente toda la orza. El barco ha tenido al menos cuatro propietarios anteriores por lo que ignoro cuál, cuándo y cómo intentaron reparar, parchear, o encubrir el desaguizado, pero lo cierto es que ahora me toca comerme a mi el marrón. También ignoro si ha sido debido a algún golpe en la orza (no se aprecian daños) o bien se trata de un defecto en el diseño que ha terminado por pasar factura. Por razones que no vienen al caso descarto emprender acciones contra el propietario que me lo ha vendido.

                            Incluyo algunas fotografías para conocer vuestra opinión al respecto. Estoy barajando muy seriamente la posibilidad de dar por perdido el barco y el dinero invertido hasta ahora. Se trata de un Furia 33 de 1980. No hay indicios relevantes de hidrólisis de sentina. La orza tiene 13 pernos en perfecto estado pues han sido sustituidos y/o enfibrados, pero para acceder a algunos de ellos es necesario desmontar mobiliario, mamparos, base del palo, interiores del baño, etc. Da la impresión de que la sentina está situada en el interior de la orza, y dicha orza parece tener forma de T.

                            Tal como yo lo veo hay varias alternativas posibles:

                            a) desmontar todo el interior de la cabina y enfibrarlo con varios paños de diferentes gramajes intentando restaurar la resistencia estructural del casco. Para ello es necesario desmontar todo el mobiliario interior del salón y baño, base del palo (incluido desarbolar),... y volver a montarlo todo luego; suponiendo que no se rompa nada durante el proceso, cosa habitual cuando hablamos de un barco con 30 años arriba.

                            b) desmontar igual que en el punto anterior para quitar pernos y bajar la orza, enfibrando el casco desde fuera. El curro es similar al punto anterior pero además implica desmontar y montar la orza, y puesto que ya se ha realizado alguna reparación con anterioridad no podemos descartar que se produzca alguna rotura adicional del enfibrado del casco.

                            c) combinar las opciones a y b reforzando interior y exterior. Sin duda la mejor pero también la más costosa.

                            d) enfibrar casco y la orza desde el exterior con varios paños de diversos gramajes, dando todo el espesor que se considere necesario para garantizar la solidez del conjunto orza-casco, y enfibrar también en interior donde sea accesible. Es la solución más sencilla y menos costosa, pero con menor garantía.

                            Me resulta imposible abordar cualquiera de las 3 primeras opciones en plan "hágaselo usted mismo" pues no sólo implicaría hipotecar mi escaso tiempo libre durante durante bastantes meses, sino que además no me lo permitirían en el varadero del club, y estimo que el presupuesto en astillero puede superar el valor del barco. La opción "d" podría hacerla yo mismo o encargarlo a algún profesional por un precio razonable, pero ignoro si ofrecerá garantías estructurales. Y es aquí donde suplico vuestra ayuda. ¿Os parece factible la opción "d" enfibrando el conjunto orza-casco de forma integrada desde el exterior? ¿Se os ocurre alguna otra alternativa no contemplada?

                            Agradecería enormemente cualquier comentario que me aporte algo de luz porque yo lo veo bastante oscuro y me embarga el desánimo.

                            Disculpad el tocho pero no he sido capaz de resumirlo más.
                            Saludos y
                            Compadre, tremendo curro no te queda. uffffffffffffff. hazlo con calma y precision para que quede como acero toda la extrctura.

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Por Favor, Ayuda. Este Barco Es Una Ruina

                              tienes un pivado mio

                              Comentario

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