VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Un motor Vs dos motores

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  • #46
    Un motor Vs dos motores

    Para motoras llevar un solo motor me parece demasiado arriesgado....como bien dicen, 2 motores o uno principal y un auxiliar

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    • #47
      Re: Un motor Vs dos motores

      Originalmente publicado por JOPI II Ver Mensaje
      seguridad en el mar....dos motores o uno principal y un auxiliar. Yo tengo 2fb de 250, y me consumen menos que el anterior de 175 casi casi....por que??? pues por que el 175 lo llevaba entre 4700 y 5300 y estos no los paso de 3300...crucero comodo y económico.
      La seguridad que te dan dos motores no te lo da nada salvo un a vela.

      Gastos.....algo mas.....pero no una locura si lo llevas medianamente todo al dia
      Me cuesta creerme que 1 motor de 175 consuma mas que 2 de 250, por mucho que uno vaya mucho mas revolucionado que otro... Seguro que estamos hablando de tecnologias diferentes y ahi esta la diferencia... Pero basicamente todos los motores siendo la misma tecnologia tienen una eficiencia muy parecida y para mover el mismo barco a X velocidad necesita la misma cantidad de cv y por lo tanto el mismo consumo. Lo dicho siempre que comparemos motores de la misma tecnologia y no un 4t injeccion con un 2 tiempo carburador... por ejemplo.

      La seguridad... lo dicho llevando el mantenimiento es complicado que te dejen tirado, pero en caso de dejarte tirado normalmente la navegacion con barcos a motor no suelen ser con mala mar ni grandes distancias, por lo que en un hipotetico caso de que ocurriese, el problema no es tan grave.


      Originalmente publicado por jomogar3 Ver Mensaje
      Para motoras llevar un solo motor me parece demasiado arriesgado....como bien dicen, 2 motores o uno principal y un auxiliar
      Yo el auxiliar es lo que veo mas tonteria, suelen ser motores que no tienen horas de uso y que el dia que necesitas de el no arranca ya que lleva 8 años parado

      Como digo a mi no me parece arriesgado y en esloras "pequeñas" diria que hay mas barcos con 1 solo motor que con 2.
      "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

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      • #48
        Re: Un motor Vs dos motores

        Yo tengo un llaut con 2 motores y puedo decir que tiene 2 grandes ventajas:

        1) Maniobrabilidad. Puedes realizar cíaboga y meter el barco donde quieras.

        2) Seguridad. Yo he tenido una parada de motor por suciedad en un filtro y he llegado de forma autónoma a puerto.

        El resto son inconvenientes, pero a mi me pesan más las ventajas
        En mar y amores, entrarás cuando quieras y saldrás cuando puedas.

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        • #49
          Re: Un motor Vs dos motores

          JOETE.....2 4t de 250cv Suzuki, y uno de 175cv 4t Suzuki........vamos a ver he dicho casi casi......... el 175cv en 5000 vueltas se te pone en 3 litros fáciles.....los 250 a 3100 0 3200 rondan menos del litro y medio........
          los motores estos mientras los lleves por debajo de los 4500 vueltas su consumo es contenido, en el momento que le das a la manivela......como todo.
          Motores grandes.....menos apretados los llevas, mas desahogados, menos consumo mas durabilidad.....si mi barco lo llevara con dos de 140 o de los nuevos de 150......seria una ruina para mantener un crucero
          sigpicTu foro de pesca tambien puede ser http://www.pescapalos.es

          Comentario


          • #50
            Re: Un motor Vs dos motores

            Originalmente publicado por JOPI II Ver Mensaje
            JOETE.....2 4t de 250cv Suzuki, y uno de 175cv 4t Suzuki........vamos a ver he dicho casi casi......... el 175cv en 5000 vueltas se te pone en 3 litros fáciles.....los 250 a 3100 0 3200 rondan menos del litro y medio........
            los motores estos mientras los lleves por debajo de los 4500 vueltas su consumo es contenido, en el momento que le das a la manivela......como todo.
            Motores grandes.....menos apretados los llevas, mas desahogados, menos consumo mas durabilidad.....si mi barco lo llevara con dos de 140 o de los nuevos de 150......seria una ruina para mantener un crucero
            Voy a intentar explicarme a grandes rasgos:
            Para mover un barco(X kilos) a una velocidad se necesita una cantidad "Y" de potencia. Un motor lo que hace es liberar energia de un combustible mediante explosion. En el caso de un motor de Ciclo OTTO (gasolina) tiene una eficiencia aproximadamente 30%, es decir aprovecha un 30% de la energia liberada en girar el cigueñal(potencia) y tiene un 70% de perdidas(en su mayoria en forma de calor). Este porcentaje es el que tiene que ver con el consumo de combustible, esa eficiencia cambia sobretodo si es injeccion/carburacion, si tiene turbocompresor, compresion, si lleva distribucion variable...etc.

            Por lo que si por ejemplo con 1 gramo de combustible obtenemos 2cv si tienes un motor de 150cv y necesitas de esos 150cv solo 100cv para mover el barco a 15 nudos para generar esos 100 cv vas a necesitar 50gr de combustible, por lo que si tienes dos motores de 100cv (200cv en total) para mover ese barco a 15 nudos vas a seguir necesitando 100cv(50cv de cada motor) y 50gr de combustible por lo que le consumo sera el mismo. Y recordando que de esos 50gr solo estaremos aprovechando el 30%.

            Como digo esto es teorico, pero quiero decir que la diferencia de consumo no puede ser mucho siempre que pongamos las mismas condiciones y en su mayoria la diferencia la marcara como de eficiente es cada motor (en base a como digo, la tecnologia que lleve) y no de llevar un "exceso de motor". Es cierto que segun la construccion del motor hay regimenes en los que el motor es mas eficiente y en otros menos pero en general la curva es bastante plana durante todo el regimen y donde mas diferencia hay (para malo) es en las primeras revoluciones y en las ultimas(maxima velocidad).

            Por supuesto y para terminar hay otra cosa muy importante para el consumo y es la eficiencia de la transmision es decir que la helice llevas y otros aspectos que haria que que necesitases menos potencia como el trimado del motor, estado de la obra viva...

            En tu caso en concreto viendo la diferencia de potencia (de 175cv a 500cv, hay casi el triple) es que claramente llevabarias el motor 175 casi siempre a tope (justo donde como digo la eficiencia suele ser menor, seguramente con tecnologias diferentes, dices que ambos eran 4t pero no el tipo de alimentacion) pero si no estuviesemos hablando de una diferencia tan critica, si comparases un 350 o un 400, o mejor aun un 500, con tus 2x250, el consumo seria primos hermanos
            Editado por última vez por JoeTe; 14/11/2017, 22:43:41.
            "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

            Comentario


            • #51
              Re: Un motor Vs dos motores

              Mi vecino de pantalan tenia una motora de 280cv intraborda, de un solo motor y muy cuidada. Un día vi el cartel de SE VENDE y le pregunte el motivo. Me dijo que sencillamente le había dejado tirado el barco tirado dos veces y en ninguno de los dos casos pudo arreglarlo por su cuenta (el es mecánico). La utilizaba para pesca de altura.

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              • #52
                Re: Un motor Vs dos motores

                Respetando todas las opiniones, simplemente voy a comentar el porqué compre sin dudas, mi Antares serie 9 con un solo motor.
                Tras muchos meses de darle vueltas a que embarcación comprar y ver de todo entre 7 y 10 metros de eslora; volvía para casa de una última visita con casi todo ya decidido y con mi padre (90 años hoy, entonces 75 y desde los 11 en la mar) que me acompañaba siempre y recuerdo perfectamente que le dije; "no se, no se; no tengo claro eso de que solo tenga un motor, es la única pega que le veo" y me dice él con toda la naturalidad del mundo y casi sin hacerse notar. Eso es lo mejor del barco, déjate de dos motores; tus abuelos y yo nos hemos dedicado toda la vida a la mar y jamás tuvimos dos motores; o es que has visto a muchos pesqueros con dos motores?; eso si; el motor y el resto, si compras el barco; desde las estachas de amarre hasta el último pasacascos, siempre en orden.
                Bueno y pasamos a hablar del arpeo de inoxidable que había que hacer.
                He de decir que me ha tenido que meter en una ocasión la guardia civil a puerto; un pedazo de red de la leche que algún arrastrero dejo por ahí.
                Menos mal que en lugar de dos largos ejes y unos magníficos arbotantes, solo tenía uno con su buena bocina, medio palmo de eje y una respetable pala de timón apoyada en una hermosa llanta de inoxidable
                Por cierto, mi barco tiene una hélice en proa que hace que las maniobras no sean en absoluto un problema.
                Un saludo a todos.

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