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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Cómo enrolláis el Génova?

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  • #31
    Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

    Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
    Solo una nota: cuando se habla de dejar un poco de vela sin enrollar para facilitar el que el barco se aproe, se está hablando de un barco con el ancla echada !! Así que hablar de centro de vélico no tiene mucho sentido, todo lo que esté tras la cadena tira hacia sotavento !!
    Hola.

    Lo siento PIK pero no estoy muy de acuerdo. Por mucho que el barco esté fondeado, el barco está hecho para navegar normalmente hacia delante y si se izan genova y mayor como normalmente, el barco querrá hacerlo, y de hecho lo hará. Otra cosa es que llegará un punto en que el fondeo lo retenga porque "llame". Por lo que SI hay centro vélico incluso fondeado.

    Si se iza el genova y se caza la escota convenientemente NO tirará a sotavento para nada, a no ser que se acuartele, ganará barlovento porque el genova, y el barco no saben si la cadena esta filada o no.


    Si lo que dices fuera cierto, no se podría salir de un fondeo a vela, y poderse se puede.

    Por tanto, creo que trapo para hacer de veleta cuanto más a popa mejor, como ya dije.

    Saludos y rondas.


    Comentario


    • #32
      Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

      Perdona Ignius, pero un barco fondeado no solo sabe que está fondeado sino que todo su equilibrio estático se basa en ello.

      Su comportamiento no tiene absolutamente nada que ver con las leyes del movimiento que se estudian para comprender el trimado de las velas.

      Es más o menos como si comparas una bandera con una tela suelta al viento.

      En resumen: el barco pivotará en torno a su punto de fijación (esto se denomina borneo) en función de la dirección del viento, cuantas más superficies pongas (toallas, ropa diversa, un trocito de génova desenrollada....), más rápidamente.

      Para salir de un fondeo a vela hay que ser bastante fuerte (por eso se suele ayudar con el motor....). De entrada, al subir las velas, como el barco está perfectamente aproado al viento, el efecto sería..... ninguno, salvo que la cadena se tensará más porque la fuerza ejercida es mayor debido al aumento de resistencia al viento.

      En la mayoría de libros te indicarán cómo levar el ancla, pero en ninguno he visto que indiquen el trimar las velas en ceñida para eliminar la tensión.

      Editado por última vez por PIK; 21/08/2011, 22:54:27. Razón: Corregir errores

      Comentario


      • #33
        Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

        Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
        Perdona Ignius, pero un barco fondeado no solo sabe que está fondeado sino que todo su equilibrio estático se basa en ello.

        Su comportamiento no tiene absolutamente nada que ver con las leyes del movimiento que se estudian para comprender el trimado de las velas.

        Es más o menos como si comparas una bandera con una tela suelta al viento.

        En resumen: el barco pivotará en torno a su punto de fijación (esto se denomina borneo) en función de la dirección del viento, cuantas más superficies pongas (toallas, ropa diversa, un trocito de génova desenrollada....), más rápidamente.

        Para salir de un fondeo a vela hay que ser bastante fuerte (por eso se suele ayudar con el motor....). De entrada, al subir las velas, como el barco está perfectamente aproado al viento, el efecto sería..... ninguno, salvo que la cadena se tensará más porque la fuerza ejercida es mayor debido al aumento de resistencia al viento.

        En la mayoría de libros te indicarán cómo levar el ancla, pero en ninguno he visto que indiquen el trimar las velas en ceñida para eliminar la tensión.

        Creo que no me has entendido. Yo no creo que con trapo en proa se alivie ninguna tensión, y así ya lo he dicho.
        El barco puede bornear con respecto a su punto de fijación, como todo el mundo sabe, en un fondeo. Eso nadie lo discute. Pero no es lo mismo izar o desenrollar un poco de genova, o subir un poco de mayor o dejar la mesana, y tampoco es lo mismo un toldo o una toalla tendida. El efecto que ello produce no es el mismo en cada caso, por lo que insisto en que el centro vélico sigue existiendo se esté fondeado o no.

        Al margen de todos los libros del mundo, he salido de fondeos a vela muchas veces con 20 pies y con 23 pies, donde la maniobra aún lo permite por su peso, y es por eso que se que hay que contrarestar el tirón que llama del fondeo con la querencia del barco a navegar siempre que sea posible.

        Con un timón bien llevado y la escota de la mayor en la mano, ¿quien ha dicho que el trapo este flameando siempre en un fondeo? Se puede hacer marcha alante, marcha atras, y hasta marcha de lado si es preciso. Eso no es problema.

        Saludos y rondas.

        Comentario


        • #34
          Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

          Interesante deriva del tema en cuestión.

          Desde mis conocimientos, una vela en proa o en popa estando fondeados, NO ACTUARÁ (al estar a fil de roda) hasta que "toquemos" el timón.

          Es el timón el que decide si las velas izadas, comienzan a cumplir su función de motor del velero (estando fondeados o amarrados a un muerto).

          Yo - que estoy amarrado a un muerto-, suelo izar la mayor aún amarrado y no tiene efecto hasta (HASTA) que meto el timón a una banda y el barco comienza a navegar.

          Si no lo soltará del fondeo, el barco giraría sin avanzar (sólo la longitud del fondeo), pero si largo el amarre (gracias al timón) comienza a navegar.

          Por tanto, las velas izadas proa al viento no tienen efecto, más que para mantener la proa del velero aproada al mismo. Cuánto más a popa sea la vela izada, más estabilidad longitudinal tendrá.

          En fin, espero opiniones.

          Comentario


          • #35
            Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

            A veces creo que no hablamos de lo mismo, es decir, un barco parado.
            Pero tampoco importa.
            Mi intención era aclarar el porqué algunos navegantes dejan un poco de génova sin enrollar. No pretendo enseñar a nadie, puesto que algunos conceptos relativos al comportamiento de los veleros son bastante más complejos de lo que parece, y no me considero ningún experto.

            Comentario


            • #36
              Re: ¿Cómo enrolláis el Génova?

              creo que hablais todos de lo mismo.

              sacar algo de trapo en un fondeo, puede ayudar a evitar el borneo, navegar es otra cosa ya, puesto que el centro vélico no depende de la posición del barco, ni de su velocidad, ni de si está fondeado o no, únicamente depende de la superficie de trapo que tenga capacidad de portar, y su situación en relación con el centro de deriva.

              Por ello, cuanto más a popa esté el centro vélico de una embarcación que esté fondeada, menos borneará, esto parece lógico y bastante físico, por ello alguien por ahí apuntó que el génova no es la vela ideal para "asomar" en un fondeo, si lo que se requiere es aproarse al viento, alguien hablaba de la mesana y algún que otro cofrade indicaba una vela en el stay de popa.
              "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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