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Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

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  • Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

    La pregunta es bastante chorra, pero es que me intriga. Si llevo el foque como se ve en el dibujo, la teoría es que tengo que cazarlo algo, por que la lanita de barlovento no va horizontal.


    Bueno, pues no. O cazo a tope y siguen volando las lanitas o incluso se caen las de sota.

    Esto ocurre con viento más bien alegre, y su consiguiente escora.

    En algún libro indica que con escora las lanitas de barlo van algo disparadas hacia arriba.
    Por otro lado, también acabo de leer que el canal entre foque y mayor puede quedar escaso si sopla fuerte en ceñida, y que en ese caso hay que trimar las dos velas como un conjunto y que puede convenir cazar algo "de más" la mayor para permitir el flujo de aire adecuado entre ambas velas. Sin embargo, no se me forma una "contrabolsa" en la zona del grátil de la mayor (indicativo de sobrepresión en la zona).

    ¿qué os parece? Se me ha ocurrido probar a cazar algo más la mayor, si, pero tomar un rizo. Al fin y al cabo esta situación es más marcada con escora.

    No tengo opción de reducción del foque. Es el que es y no tiene rizos ni enrollador.
    No tengo opción de afirmar el puño de escota más a la banda.

    ¿o es esta una situación de trimado correcto y tengo que dejar las manos en los bolsillos?.
    Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

  • #2
    Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

    Por aportar algo:

    ¿Cuantas lanitas tienes? Suponiendo que no muchas, o incluso una pareja

    Puede ser que tengas que mover el carro??

    Por ejemplo, si las lanitas están en la parte superior y tienes el carro muy a popa, por mucho que caces no conseguirás cerrar la parte de arriba de la vela.

    Solo es una idea.

    Otra, así al vuelo: ¿Como va la tensión del stay de proa? Si te hace mucha curva la efectividad de la vela como cuchillo pierde mucho, aunque no tengo muy claro que el efecto en las lanas sea este. Desde luego pierdes ceñida.

    Falta la intervención de algunos maestros: Atnem, Nostramo.....

    De momento dejo una ronda de cerveza pagada y una mirinda por si acaso:

    Comentario


    • #3
      Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

      La posición de las lanitas que describes es la óptima en ceñida a rabiar. Cuando el viento sube lo que se suele hacer es retrasar el carro del foque para abrir la parte alta de la vela.
      En cuanto a la mayor, si no se te desventa mucho, como dices, yo no la tocaria y sólo si vas pasado de escora iría llevando el carro a sotavento para desventarla un poco a medida que cargan las rachas. Cuando veas que eso no basta y que sigues muy escorado, riza.
      De todos modos por aquí hay trimers muy buenos que te indicarán mejor.
      Buen viento,
      "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
      Paul Elvstrom

      http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
      http://mimesadelbar.blogspot.com/
      http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

      Comentario


      • #4
        Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

        Hola Willy, antes de nada, de chorra, nada. Lo que sería chorra es que te quedases con las dudas. El trimado de las velas es algo tan arduo que diría que es casi imposible de plasmar en una respuesta (bajo mi personal punto de vista, éste es uno de los grandes alicientes de la vela).

        Al tema: en lo que expones faltan datos, pues habría que saber qué rubo quieres llevar, etc. Si lo que quieres es puntear al máximo, es correcto que los catavientos de barlovento del génova, vayan "revolucionadillos", con tendencia a subir. Igualmente, el catavientos superior de la mayor, puede querer esconderse a sotavento. En esta condición, normalmente el barco estará trimado para barloventear al máximo.

        Si al contrario, vas en un rumbo más abierto (hasta llegar a casi una aleta), lo suyo es que vuelen al máximo.

        Para rumbos más abiertos aún, el tema de los catavientos deja de tener su importancia.

        Te refieres a que "los de sotavento" caen y que tienes que cazar más. Pues no sé, pero lo normal es que sea al contrario.

        Como puedes ver, dificil explicarlo todo resumido, pero te daré unas reglas que creo que son de oro (para unas condiciones de viento "ideales"):

        - Dar una forma uniforme a las velas. Es decir, que la curva del pujamen se corresponda con la de la baluma, consiguiendo que todos los catavientos en altura actúen de la misma manera.

        - Una vez trimado el génova y la mayor, bajar el carro y luego subirlo sin cambiar rumbos. Suavemente. Observar muy bien el comportamiento del barco.

        Esta última regla, que más que de oro es de platino con diamantes, es también aplicable a todos los reglajes posibles (cazar/amollar un poco) y es uno de los juegos más atractivos de la vela. Hay barcos que necesitan ir con velas más aplanadas, otros con más potencia en ellas y además está el mar...

        Tela marinera, pero es una suerte que sea así. Entrar en ese juego es una fuente de satisfacción y de aprendizaje.
        Buena proa!

        Comentario


        • #5
          Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

          Estoy cin atnem. De chorra nada.

          No hago más que leer todo lo que pillo y practicar todo lo que puedo, y sigo sin enterarme casi de nada.

          Algunas veces, como me paso el rato probando todas las combinaciones posibles y practicando lo que he leido u oido últimamente, si hay alguien a bordo que no sabe nada de vela se queda impresionado del 'inmenso trabajo' que supone patronear el velero. Todo el tiempo dándole a la manivela, llendo de aquí para allá y mirando la corrredera a ver si se notan los cambios. Mas de uno se pensará que se perfectamente lo que hago, cuando en realidad estoy tratando de aprender lo mínimo.

          Por esto sigo atentamente todos los hilos sobre estos temas. Realmente es lo bonito de todo lo que no es fácil de aprender.

          Seguiremos sintonizando atentamente para escuchar a los expertos

          Salu2. Carmelo ( O L A J E )


          'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
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          Comentario


          • #6
            Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

            Originalmente publicado por olaje Ver Mensaje
            Estoy cin atnem. De chorra nada.

            No hago más que leer todo lo que pillo y practicar todo lo que puedo, y sigo sin enterarme casi de nada.

            Algunas veces, como me paso el rato probando todas las combinaciones posibles y practicando lo que he leido u oido últimamente, si hay alguien a bordo que no sabe nada de vela se queda impresionado del 'inmenso trabajo' que supone patronear el velero. Todo el tiempo dándole a la manivela, llendo de aquí para allá y mirando la corrredera a ver si se notan los cambios. Mas de uno se pensará que se perfectamente lo que hago, cuando en realidad estoy tratando de aprender lo mínimo.

            Por esto sigo atentamente todos los hilos sobre estos temas. Realmente es lo bonito de todo lo que no es fácil de aprender.


            Seguiremos sintonizando atentamente para escuchar a los expertos

            Salu2. Carmelo ( O L A J E )



            No estas solo amigo ...................... otro del club

            IRRINTZI
            Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

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            • #7
              Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

              Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
              La pregunta es bastante chorra, pero es que me intriga. Si llevo el foque como se ve en el dibujo, la teoría es que tengo que cazarlo algo, por que la lanita de barlovento no va horizontal.


              Bueno, pues no. O cazo a tope y siguen volando las lanitas o incluso se caen las de sota.

              Esto ocurre con viento más bien alegre, y su consiguiente escora.

              En algún libro indica que con escora las lanitas de barlo van algo disparadas hacia arriba.
              Por otro lado, también acabo de leer que el canal entre foque y mayor puede quedar escaso si sopla fuerte en ceñida, y que en ese caso hay que trimar las dos velas como un conjunto y que puede convenir cazar algo "de más" la mayor para permitir el flujo de aire adecuado entre ambas velas. Sin embargo, no se me forma una "contrabolsa" en la zona del grátil de la mayor (indicativo de sobrepresión en la zona).

              ¿qué os parece? Se me ha ocurrido probar a cazar algo más la mayor, si, pero tomar un rizo. Al fin y al cabo esta situación es más marcada con escora.

              No tengo opción de reducción del foque. Es el que es y no tiene rizos ni enrollador.
              No tengo opción de afirmar el puño de escota más a la banda.

              ¿o es esta una situación de trimado correcto y tengo que dejar las manos en los bolsillos?.
              ¿Son velas nuevas, es decir, poco deformadas?

              Muchas veces la de barlo canta aunque le bailes la marimorena para que se calle, la bolsa ya no se puede aplanar por estar la vela deformada.

              http://www.laseristatorpe.blogspot.com
              sigpic

              Comentario


              • #8
                Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                A mi también me gusta esta asignatura, y me encanta ir probando diferentes combinaciones de trimado hasta llegar a una en la que el barco anda algo mas, espero algún día llegar a conocer algo del difícil arte del trimado.

                Saludos.
                Gomonne

                Comentario


                • #9
                  Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

                  Esta última regla, que más que de oro es de platino con diamantes, es también aplicable a todos los reglajes posibles (cazar/amollar un poco) y es uno de los juegos más atractivos de la vela. Hay barcos que necesitan ir con velas más aplanadas, otros con más potencia en ellas y además está el mar...

                  Tela marinera, pero es una suerte que sea así. Entrar en ese juego es una fuente de satisfacción y de aprendizaje.


                  Gracias Atnem, vosotros sí que sois una fuente de satisfacción y de aprendizaje
                  http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                    Gracias por tu explicación, Atnem, un par de dudas sobre lo que has apuntado:

                    - Catavientos de la mayor. Es cierto que en todos los manuales figura lo que dices: Catavientos superior escondiéndose de vez en cuando por sota. Ahora, y teniendo en cuenta que esto es signo de que estamos en el ángulo de incidencia óptimo en esa parte de la vela, ¿No es extensible al resto de los catavientos de la mayor?

                    - Catavientos a un largo. No he entendido bien si te refieres a la mayor o al génova, puedes explicarlo de nuevo?

                    Saludos

                    Avante

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                      Hola Avante, te respondo a las dos cosas:

                      Catavientos de la mayor: no es extrapolable lo del superior al resto. Si se te estuvieran escondiendo todos, puedes tener la seguridad de que estás frenando el barco. Es el típico caso que apuntaba anteriormente: a la que bajases el carro, tendrías que notar que el barco acelera y se vuelve más dulce a la caña/rueda. La razón de ello está entre otras cosas, a la diferencia del ángulo de incidencia del viento en la parte superior, lo cual está más acrecentado en los aparejos fraccionados.

                      Catavientos a un largo: me refería a los dos, génova y mayor. Como comentaba anteriormente, el trimado para conseguir el máximo de barlovento, es un trimado al límite. En ese límite (estamos buscando "subir" el máximo), puede sacrificarse algo de velocidad, a fin de apuntar el morro el máximo al viento y ganar metro a metro. Pero a la que ya no estás "sufriendo" por ello y te permites ir al rumbo que deseas (raro, raro ), lo que se tiene que buscar es el máximo de efectividad. En esos casos, la mayoría de las veces esa efectividad se logra cazando un poquito más de la cuenta. Es decir, cuando ya tenemos las velas trimadas correctamente (formas correctas y uniformes, catavientos en génova paralelos y en mayor volando libremente), cazar un poquito más.

                      Pero esa operación es la que requiere de nuestro buen hacer marinero. Al hacerla, debe observarse el comportamiento del barco, si este navega mejor y más rápido, o por lo contrario, pierde "vitaminas ". Y esto es lo que manda y lo que da satisfacción.

                      Si todo se acabase en seguir las cuatro cosas de un manual y se ha acabado, al final podría llegar a ser un latazo.

                      Perdón por el rollo. Si no ha quedado claro, continuamos...

                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                        Originalmente publicado por willy_coyote Ver Mensaje
                        La pregunta es bastante chorra, pero es que me intriga. Si llevo el foque como se ve en el dibujo, la teoría es que tengo que cazarlo algo, por que la lanita de barlovento no va horizontal.


                        Bueno, pues no. O cazo a tope y siguen volando las lanitas o incluso se caen las de sota.
                        No veo el problema,

                        Si van como en el dibujo están bien, si se caen o se ponen verticales hacia arriba, lo que tienes que hacer es arribar, olvídate de la escota.

                        Si cazas, es lógico que caigan las de sota, significa que puedes orzar más...

                        Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash.
                        (Sir Winston Churchill)

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                          Gracias Atnem,

                          Casi del todo aclarado. Sólo un apunte en cuanto a la mayor en ceñida: Al recibir por su parte superior un viento ligeramente más lateral, damos algo de torsión a la vela para conseguir que no esté excesivamente cerrada por ahí. Teniendo en cuenta que gracias a este "twist" ya estamos compensando el efecto que mencionas de diferentes ángulos de incidencia, no debería ser este ángulo idóneo de la parte superior (con respecto al viento, no a crujía) también el más adecuado para el resto de la vela?

                          En otras palabras, entiendo la razón que hace más eficaz orientar la vela de forma diferente respecto a crujía, pero no entiendo, quitando objetivos específicos (por ejemplo, reducir escora con viento fresco) y si se busca máxima sustentación, el porqué es más eficaz variar su orientación respecto al viento. Si, en ceñida, una vela tiene una relación de sustentación idónea a un ángulo determinado, por qué no intentar mantener este ángulo a lo largo de toda su superficie?

                          Espero haber explicado bien mi duda

                          Avante

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                            Sin entrar a teorizar demasiado, puede resumirse que la razón principal está en la variación en el ángulo de incidencia producida por la vela de proa.

                            En la parte superior, o no hay vela de proa (aparejos fraccionados) o la superficie de la misma es insignificante (parte superior - puño de driza).

                            Por tanto, tenemos una variación muy importante entre los ángulos de viento aparente en las partes inferior y media de las velas y su parte superior, lo que hace que en la práctica sea casi imposible "contentar" a todos los catavientos.

                            Si tenemos en cuenta que la inmensa mayoría de la superficie vélica está de 1/3 hacia abajo, es fácil entender que en condiciones límite, se sacrifique algo de la parte superior en beneficio de la inferior.

                            Pero insisto una vez más: prueba todo esto en tu barco y el te dirá "lo que le gusta".

                            ...

                            Seguimos, que el tema es bueno y se lo merece

                            Buena proa!

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Pregunta chorras de trimado. O no tan chorras.

                              Gracias a todos. No esperaba tantas respuestas. Caray. Por partes:

                              Buxeta:
                              Tres lanitas. No todas reaccionan exactamente igual.Si, tengo en cuenta el twist del foque y procuro que vayan coordinadas.
                              Tensión del estay de proa?.. Lo miraré. Creo que suficientemente tenso.

                              Taranta:
                              Pues si, es al ceñir a lo bruto.Procuro aplanar la vela (y abrirla por arriba) retrasando el carro. Normalmente me fío de las lanitas, pero en estas situaciones las lanitas no dicen nada. De todos modos en este punto de ceñida ya suelo llevar el carro prácticamente a tope de retraso.

                              Atnem:
                              Me tranquiliza mogollón que ya seais dos los que veais esto como "normal".
                              La caida de las lanitas de barlo se produce SI cazo más. De todos modos, no es frecuente llegar a que ocurra eso, y por lo que decis debe ser cuando no voy ciñendo al máximo, puesto que aún queda margen para cazar de más.
                              Gracias por las reglas. Probaré.

                              Reira:
                              Si, son nuevecitas.

                              Dr. F.Krane:
                              Quieres decir que si las lanitas de barlo van inclinadas van bien pero si llegan a la vertical, van mal?

                              De todos modos, ceñir a rabiar le gusta a mis compis de navegación. Yo, personalmente, prefiero llevar el barco rapidillo y sin asfixia, más planito y juraría que con mayor ganancia de barlovento.

                              Pero el juego es ese: uno a la caña y el otro trima. Pasado un rato, nos vamos rotando.
                              Desde pequeño quería ser alguien. Lo he conseguido. Pero debería haber especificado más.

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