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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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cadena inox de fondeo.son tan malas?

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  • #16
    Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

    Que corra la birra!!! casi rima y todo.
    Se me olvidó poner que el acero inoxidable es un acero al que se ha añadido cromo y níquel, en distintas proporciones según qué es lo que se quiere conseguir, de todas formas predomina el acero. Nunca he conocido un acero inox. con tanta proporción de cromo y níquel que el imán no se le "pegue". Un acero inox. así sería muy blando y antieconómico. Y por último, no olvidemos que la base de todos los aceros (inox. incluido) es el hierro. Saludos.
    Stemma Proderi In Primis Bermei

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    • #17
      Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

      la cadena inox como es logico es una cadena especial para fondeo, calibrada para pasar por un barboten. ademas es de acero 316, osea del bueno, y supongo que soldada al argon. pero vamos, que las cadenas de fondeo inox tienen mala fama no es cosa mia eh, ni algo que digan 2 pseudosabios, aqui, en el caribe, donde hay miles de barcos fondeados todo el año, te lo dicen en cualquier tienda nautica en la que preguntes. vamos, el empleado se sabe la leccion de memoria. que si es peor, que si con una roca, que hay mas posibilidades de romper etc
      ahora, romper una cadena, sea inoxidable u oxidable, no es cosa facil, no es algo que pase a menudo, de hecho no pasa casi nunca. pero a veces si, y si las inox han cogido esa fama, digo yo que sera por algo.
      se puede discutir eternamente esto, pero lo que es un hecho al 100% y lo garantizo, quien quiera que tome nota, y quien no, pues no, es que es algo que se dice de manera extendida en el mundo nautico. que es mentira? es posible, pero cuando algo se extiende suele ser por algo

      Comentario


      • #18
        Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?


        Cuantos rumores y leyendas urbanas......
        A ver, quien conoce a alguien que haya roto una cadena de inox. en un fondeo????
        El comercio nautico, a veces, es especialista en difundir estas cosas.
        No hay ningun argumento técnico que pueda avalar que puedan romper antes que las galvanizadas y si muchas razones técnicas que caracterizan al inox. que le hacen mucho más resistente y duradero.

        Puse un grillete de inox. en la union del muelle de una amarra y otro galvanizado del mismo grosor en la otra, al cabo de dos años el primero apenas tenia una marca del rozamiento y la presion y el segundo en iguales condiciones, habia perdido casi la mitad de su grosor.
        De todas formas, preguntad a cualquier herrero y os dará la respuesta....
        El el mar solo se puede pecar de prudencia.
        EA-3-ANP

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        • #19
          Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

          Originalmente publicado por LOHANI Ver Mensaje

          Cuantos rumores y leyendas urbanas......
          A ver, quien conoce a alguien que haya roto una cadena de inox. en un fondeo????


          Totalmente de acuerdo

          Yo a nadie en 22 años que hace que ando con barcos, antes tienes que abandonarla porque no se rompe a base de tirar, o se rompe antes la cornamusa o cualquier cosa antes de que se rompa la cadena

          Comentario


          • #20
            Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

            Las cadenas de fondeo inox. son de acero inoxidable AISI 316L. Las cadenas de acero galvanizadas son de acero al carbono (Aunque desconozco el contenido en C, éste debe estar entre 0,2 a 0,4%) En ambos casos y en estado normalizado, (Sin tratamiento térmico o endurecido por acritud) la resistencia a la rotura deben ser por el estilo aunque el alargamiento (La capacidad de deformación reversible) es bastante superior en el acero inoxidable, por tanto, éstas son más adecuadas para las solicitaciones habituales como los tirones secos que suelen producirse en algunos fondeos sobre fondos rocosos. No hace falta mencionar la ausencia de problemas en el pozo de anclas de las de inox comparadas a las galvanizadas.
            Por cierto, existen aceros considerados como inoxidables que no imantan (Austeníticos) y de gran resistencia mecánica.

            Odin

            Comentario


            • #21
              Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

              Buenos días y lo que quieran los cofrades a mi cuenta.
              Completamente de acuerdo Odín, se ve que dominas el tema. Solamente una observación, así como en mi azarosa existencia de pescador de altura he conocido cadenas inox. muy distintas, también he conocido cadenas de acero galvanizadas que se podían cortar fácilmente con cizallas, mientras que otras al intentar cortarlas con una tajadera ha saltado una esquirla del filo de ésta última. Hemos tenido episodios de que por una "confusión" del proveedor alguna cadena se ha estirado o roto como si fuera de aluminio, mientras otras han durado una eternidad, y ahora me estoy refiriendo a las galvanizadas u a las inox. por igual. Así es que me parece que en ambos casos se fabrica de todo pero ¿cómo saber si el vendedor no te la está hincando doblada?. Un saludo.
              Stemma Proderi In Primis Bermei

              Comentario


              • #22
                Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
                Buenos días y lo que quieran los cofrades a mi cuenta.
                Completamente de acuerdo Odín, se ve que dominas el tema. Solamente una observación, así como en mi azarosa existencia de pescador de altura he conocido cadenas inox. muy distintas, también he conocido cadenas de acero galvanizadas que se podían cortar fácilmente con cizallas, mientras que otras al intentar cortarlas con una tajadera ha saltado una esquirla del filo de ésta última. Hemos tenido episodios de que por una "confusión" del proveedor alguna cadena se ha estirado o roto como si fuera de aluminio, mientras otras han durado una eternidad, y ahora me estoy refiriendo a las galvanizadas u a las inox. por igual. Así es que me parece que en ambos casos se fabrica de todo pero ¿cómo saber si el vendedor no te la está hincando doblada?. Un saludo.
                Hola Txelfi. El tema como muchas cosas cuando se profundiza en ellas no es tan simple. Los aceros se pueden suministrar con una amplia variable de resistencias o cargas de rotura. Estas se consiguen mediante tratamientos térmicos (Temple) o deformación. Los aceros al ser estirados, aumentan su carga de rotura, pero DISMINUYE SU ALARGAMIENTO, Podemos afirmar que un acero muy resistente será más duro, aguantará más el desgaste y romperá más "En seco" que otro con menor resistencia. Actualmente cualquier fabricante dispone de un certificado en el que se facilitan los valores más comunes, composición química del acero o perfil en cuestión y la resistencia en Kg/mm2, MPa, N/mm2, etc. El que hayas observado eslabones con deformación obedece a que por algún motivo ha sido superado su límite elástico (Y no ha partido gracias a su alargamiento) En fín, como ves el tema no es tan simple ni creo que los fabricantes te quieran engañar. En el caso de un uso profesional yo me buscaría un proveedor especializado en el ramo.
                Buenas caladas!!

                Odin

                Comentario


                • #23
                  Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                  Buenas rondas.
                  OK, no soy ni especialista en cadenas ni metalúrgico, solamente digo que cadenas del mismo grosor me han durado una eternidad y con la misma carga con otras he tenido más de un disgusto. Cuando hacemos un pedido especificamos para qué es, en fin, en tantos años te pasa de todo. Estos últimos años se palpa más seriedad en estos temas, y no me refiero solamente a las cadenas. He tratado de aclarar que una cadena por ser inox. no tiene porqué ser más débil que una galvanizada y viceversa. Saludos.
                  Stemma Proderi In Primis Bermei

                  Comentario


                  • #24
                    Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                    ............He tratado de aclarar que una cadena por ser inox. no tiene porqué ser más débil que una galvanizada y viceversa. Saludos.[/QUOTE]


                    Totalmente de acuerdo. Por cierto, yo la llevo de inox y se me partió una galvanizada hace dos años al quedar el ancla enrocada.

                    Odin

                    Comentario


                    • #25
                      Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                      Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                        Originalmente publicado por dabeat Ver Mensaje
                        Hola. Yo te aconsejaria que hicieses una prueba con un trozo de acero y uno de inox. Intenta taladrarlos y notaras la diferencia. Ya veras que con la misma broca te cuesta el doble de esfuerzo agujerear el inox.

                        Hombre...

                        depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

                        ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

                        Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

                        el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


                        aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

                        http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

                        el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

                        eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

                        Saludos
                        Editado por última vez por Keith11; 02/09/2011, 21:19:30.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                          Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                          Hombre...

                          depende de qué acero... ¡¡hazlo con un acero al carbono (aunque sea galvanizado) de calidad 10.9, y veras si te cuesta!!

                          ese acero, al carbono, galvanizado, resiste sin deformarse 9000 kg/cm2, y se rompe a los 10000 kg/cm2 de tension de rotura... multiplica eso por el area de la seccion del eslabon (en cm2) y sabras los kg que aguantas

                          Cualquier tornillo que una vigas a pilares de una estructura metalica de una nave industrial (por ejemplo, y entre otros muchos tipos de estructuras... silos, puentes, grandes rascacielos, etc) , lleva tornillos de esos (que ademas son galvanizados), que les puedes meter la llave dinamometrica y apretarlos tensandolos a 7200 kg/cm2 (por normativa ese es su valor de pretensado)

                          el inox AISI 316 L resiste SOLO 2400 kg/cm2 sin deformarse, y deformandose rompe a los 5400 kg/cm2... ¡¡la mitad de un acero de calidad 10.9 que decia antes!!


                          aqui por ejemplo se puede ver una web donde venden cadenas CALIBRADAS, con calidad 10.9 (vereis 1000 N/mm2, eso equivale a 10000 kg/cm2)...

                          http://www.tenso.es/productos/cadenas/cadenas.asp

                          el que se galvanice no es problema... como os decia yo mismo habre trabajado, diseñando estructuras metalicas, montones de veces con tornillos de 10000 kg/cm2 y son galvanizados...(habre puesto centenares de miles!!) ¡¡y ahi estan!!

                          eso si en ambientes marinos el galvanizado se deteriora y el inox casi no (pero solo casi... porque a la larga tambien se estropea)

                          Saludos
                          Hola Keith,
                          Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
                          Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
                          De todos modos estamos hablando de cadenas "Sin más". Haber, en el mercado hay mucho.
                          Saludos al Tunante

                          Odin

                          Comentario


                          • #28
                            Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
                            Hola Keith,
                            Por supuesto que existen aceros al C que con pequeñas cantidades de aleación como el Cr, Mo, Mn o B pueden ver aumentada su carga de rotura de forma espectacular, ejemplos los tenemos actualmente en automoción con los aceros al boro, con los que se consiguen menores flexiones y también menores espesores de chapa, pero en cualquier caso siempre van acompañados de una disminución más o menos proporcional de su alargamiento. El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
                            Por cierto, los valores habituales que manejo para el Le. del 316L están cerca de los 400 MPa, no 240. ¿No estarás confundido?
                            Saludos al Tunante

                            Odin
                            Hombre, yo no soy un especialista en inox pero me suena (me suena mucho, de vez en cuando me toca diseñar barandillas, y esas cosas) que el AISI 316 L es muy resistente a la corrosion en ambientes marinos pero su limite elastico (no de rotura) esta en los 2400 kg/cm2 o si quieres solo 24 kg/mm2 (quiza 2800, pero no mucho mas alla).

                            En cualquier caso si hay alguna tecnica que permita elevar la resitencia del inox a esos valores que dices, seguro que valdra 10 veces mas de lo que ya cuesta una cadena inox... en mi opinion fuera del mercado nautico (aunque cada uno se gasta su dienro como quiere, claro)

                            Por eso me sorprende que digas

                            Originalmente publicado por ODIN Ver Mensaje
                            El inoxidable al que nos referimos, AISI-316L puede llevarse fácilmente a valores de 150 Kgs/mm2, prácticamente el triple de su valor en estado recocido. Estos valores son habituales en algunos alambres y calibrados, aunque el alargamiento es esos casos esta por debajo del 10%.
                            eso son 15000 (¡¡quince mil!!) kg/cm2... a mi no me asusta ese valor en la resistencia del acero... los cables que se suelen poner para hacer hormigón pretensado (ya sea pretesado en planta industrial, o postesado directamente en obra) para puentes, incluso para forjados de edificios, tiene valores de 17000, 19000, o incluso 21000 kg/cm2... (con "poco" alargamiento, es verdad... si es que nos parece poco un 10%, que tampoco es moco de pavo)

                            ¡¡eso sí!! son acero al carbono!!

                            ... pero en un acero inox de calidad AISI 316 L, aunque sea preestirado en frio, se me antoja muuucha resistencia

                            pero si tu lo dices, que sabes un huevo y parte del otro del tema inox, no lo dudo

                            en cualquier caso mi anterior intervencion era para argumentar que SÍ HAY CADENAS, CALIBRADAS, GALVANIZADAS DE ACERO AL CARBONO (del normal, vamos) que aguantan 10000 kg/cm2..

                            y puse esa web donde se puede ver que existen. En la primera tabla ahi lo pone (alli pone 1000 N/mm2, que son 10000 kg/cm2... ¡¡haced la conversion de unidades!!)

                            Saludos y recuerdos tambien para el Odin II (y a su almiranta)
                            Editado por última vez por Keith11; 02/09/2011, 22:22:20.

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                            • #29
                              Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                              Muy interesante este hilo, y ya otras veces comentado.
                              Aqui en el Caribe cuando hablas con otros barcos de todas las nacionalidades que os podais imaginar, sobre este tema, todavia estoy esperando a alguien que se muestre favorable a cadena de inoxidable, mas bien te dicen que estas loco si pones una.

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                              • #30
                                Re: cadena inox de fondeo.son tan malas?

                                Originalmente publicado por -ja- Ver Mensaje
                                Aqui en el Caribe
                                ¡¡hay que joderse!!

                                y yo diseñando barandillas!!!



                                ... por el Cap's III y su tripu

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