VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

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  • #16
    Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

    Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
    Las polares te dan la velocidad máxima (teórica) para todos los angulos de viento. En ceñida te dará la velocidad máxima "realizable" no que ángulo es el más efectivo para ganar barlovento.

    En los Gps hay una función (VMG, velocity made good) mediante el cual se puede valorar numericamente este parámetro (acercamiento).

    Con las polares, 1 carta, el punto de destino y sabiendo la dirección y velocidad REAL del viento encuentras el rumbo más efectivo en 1 momento. Lo díficil es tener las polares y el viento real de verdad. La medida del VMG de 1 GPS aunque util es engañosa, y si no prueba a hacer 1 empopada pura o 2 largos, todo y 2 largos es mas rapido, la VMG en empopada es superior.

    Comentario


    • #17
      Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

      Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
      Ceñir mas , ceñir menos .... Es sol una parte del problema , en todo caso , salvo regatistas de alto nivel , lo seguro es que hay que tirar lo menos bordos posibles , allí estan las grandes perdidas de tiempo y velocidad.
      Si y no, o todo lo contrario...

      En este caso, más que del alto nivel del regatista (que también vale lo suyo) creo depende del barco y las condiciones.

      Fíjate que eso (lo de las viradas repetidas) está incluso prohibido por el reglamento (42.2 (e)), es a lo que se refiere vent.

      Sin embargo, está claro que dificilmente se va a obtener un beneficio con un barco pesado, de crucero (ángulos grandes de ceñida), con una ventolina y mar en contra, que tras cada bordo se queda irremediablemente parado y que cuesta un mundo volver a arrancarlo.
      Buena proa!

      Comentario


      • #18
        Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

        Primero unas rondas para celebrar que el puente pasado estube navegando por primera vez siendo yo el patrón. Inolvidable, he aprendido un huevo y me ha dado confianza y quitado ese miedo que tenemos los novatos a la primera vez. Por cierto gracias a los cofrades que me animaron a ello!!
        El caso es que en la navegación me surgió una duda, teníamos justo en contra el viento para ir a nuestro destino que estaba a unas 14 millas y yo y mi compañero de navegación que sabe un poquito de vela discutiamos sobre como es la mejor manera de tomar bordos en ceñida para llegar al destino, ¿es mejor ceñir a rabiar dirigiéndote más en linea recta al destino pero perdiendo velocidad? esto era ir a 3,5 nudos o es mejor ¿ceñir a algún grado más pero ganando velocidad ya que el barco navega mejor y haciendo más bordos? esto era unos 4,5 nudos.
        ¿Que opinan los expertos? ¿hay alguna formula para discernir esto?
        Otras birras que me he quedado seco !![/quote]


        Mira cofrade:

        Depende del tipo de barco, como te han apuntado por ahi, hay barcos más ceñidores que otros.

        Lo lógico es ceñir al máximo, puesto que la distancia más corta entre dos puntos es la línea recta, pero claro: AQUÍ LLEGA LO DEL TIPO DE BARCO; También tienes que saber que la velocidad puede ayudarte a ceñir, con lo que para mí, con vientos flojitos, ventolinas y vientos suaves, lo mejor es abrir de 1 a 3 grados, caer y ganar velocidad, eso sí, caerás más pero virarás por proa de cualquier barco y más rápido.

        Al final la desición es tuya. Te aconcejo que conozcas como reacciona el barco abriendo unos grados, fijate en el compás y transcurrido un tiempo controla la derrota con respecto a los otros barcos, seguro que te llevas una alegría al cruzarlos.

        Saludos
        Concon

        Comentario


        • #19
          Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

          Creo que han salido cosas muy interesantes en este hilo. Todos hemos pasado y seguimos pasando por estos dilemas, es lo fantástico de la vela! Hay infinidad de caminos/reglajes/condicionantes.....

          Alguien ya lo ha apuntado, pero creo que es importantísimo, la CAÑA. Al principio uno tiene tendencia a tocar y retocar los mil y un reglajes de escotas, carros, backs .... Poco a poco te vas centrando mas en lo que la caña te transmite y creo que esa es la sensación que hay que saber "escuchar" , ella te marcara el camino!



          IRRINTZI
          Pd-todavía con mucha sordera!
          Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

          Comentario


          • #20
            Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

            Originalmente publicado por cerrojo Ver Mensaje
            Hola cofrades.
            Primero unas rondas para celebrar que el puente pasado estube navegando por primera vez siendo yo el patrón. Inolvidable, he aprendido un huevo y me ha dado confianza y quitado ese miedo que tenemos los novatos a la primera vez. Por cierto gracias a los cofrades que me animaron a ello!!
            El caso es que en la navegación me surgió una duda, teníamos justo en contra el viento para ir a nuestro destino que estaba a unas 14 millas y yo y mi compañero de navegación que sabe un poquito de vela discutiamos sobre como es la mejor manera de tomar bordos en ceñida para llegar al destino, ¿es mejor ceñir a rabiar dirigiéndote más en linea recta al destino pero perdiendo velocidad? esto era ir a 3,5 nudos o es mejor ¿ceñir a algún grado más pero ganando velocidad ya que el barco navega mejor y haciendo más bordos? esto era unos 4,5 nudos.
            ¿Que opinan los expertos? ¿hay alguna formula para discernir esto?
            Otras birras que me he quedado seco !!
            En principio, y mientras nadie diga lo contrario que todo puede suceder, el camino mas corto entre dos puntos es una recta y partiendo de tu particular caso está claro que cuanto mas nos acercamos a esa recta (mas ceñimos) mas corto hacemos el camino, pero nos encontramos que bajamos la velocidad del barco y si nos alejamos prograsivamente hacemos mas largo el camino pero ganamos velocidad en el barco y aquí empezamos a dudar que es mejor. La respuesta es clara: VMG (Velocity Made Good). Cualquier aparato electronico que mida la velocidad y angulos del viento y esté conectado a una corredera te dará esta medida sin falta de estar conectado a GPS ni meterle Waypoints, si llevas electronica es posible que tengas esta opción. Lo que tienes que hacer es orzar y arribar hasta que veas la velocidad mas alta de VMG, pues ese el el rumbo que pides. Ya para rizar el rizo consigue un certificado ORC de un barco como el tuyo y te vienen los datos de mejor VMG con respecto al angulo e intensidades de viento.

            Para hacerlo a ojimetro ya depende de qué barco, estado de las velas, que estén bien trimadas, olas, etc. , pero lo que si es claro es que hay que acercarse lo mas posible a la linea recta (ceñir) pues esa sensación de aumentar la velocidad al abrir angulo puede hacernos recorrer mucha distancia extra. no dices cuantos grados te abrias para ganar ese nudo de velocidad , ni a que angulos de viento, pero ahí está la clave.

            Comentario


            • #21
              Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

              Llevo 3 años preguntándole a mi barco, y todavía no me lo ha dicho.

              Qué pregunta más complicada .

              Si tienes las polares de tu barco, te ayudará.

              http://albana2.blogspot.com/

              Comentario


              • #22
                Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                Originalmente publicado por BARDAYU Ver Mensaje
                En principio, y mientras nadie diga lo contrario que todo puede suceder, el camino mas corto entre dos puntos es una recta y partiendo de tu particular caso está claro que cuanto mas nos acercamos a esa recta (mas ceñimos) mas corto hacemos el camino, pero nos encontramos que bajamos la velocidad del barco y si nos alejamos prograsivamente hacemos mas largo el camino pero ganamos velocidad en el barco y aquí empezamos a dudar que es mejor. La respuesta es clara: VMG (Velocity Made Good). Cualquier aparato electronico que mida la velocidad y angulos del viento y esté conectado a una corredera te dará esta medida sin falta de estar conectado a GPS ni meterle Waypoints, si llevas electronica es posible que tengas esta opción. Lo que tienes que hacer es orzar y arribar hasta que veas la velocidad mas alta de VMG, pues ese el el rumbo que pides. Ya para rizar el rizo consigue un certificado ORC de un barco como el tuyo y te vienen los datos de mejor VMG con respecto al angulo e intensidades de viento.

                Para hacerlo a ojimetro ya depende de qué barco, estado de las velas, que estén bien trimadas, olas, etc. , pero lo que si es claro es que hay que acercarse lo mas posible a la linea recta (ceñir) pues esa sensación de aumentar la velocidad al abrir angulo puede hacernos recorrer mucha distancia extra. no dices cuantos grados te abrias para ganar ese nudo de velocidad , ni a que angulos de viento, pero ahí está la clave.

                In-creible!!!, dime que "parato" electronico tienes que te haga eso!!!, sin GPS y sin WP!!!.

                Comentario


                • #23
                  Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  In-creible!!!, dime que "parato" electronico tienes que te haga eso!!!, sin GPS y sin WP!!!.


                  ...

                  Algo se me debe, se te debe, o se nos debe escapar, pues cualquier equipo de viento medianito tiene la función VMG.

                  Probablemente la confusión sale de tomar como VMG, solamente la velocidad de acercamiento al objetivo (WP), pero VMG también puede ser la velocidad de acercamiento (o alejamiento) en la dirección del viento, cosa que normalmente los aparatejos dan y, obviamente, sin necesidad de estar conectados a un GPS, ni con WP's.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                    ...

                    Algo se me debe, se te debe, o se nos debe escapar, pues cualquier equipo de viento medianito tiene la función VMG.

                    Probablemente la confusión sale de tomar como VMG, solamente la velocidad de acercamiento al objetivo (WP), pero VMG también puede ser la velocidad de acercamiento (o alejamiento) en la dirección del viento, cosa que normalmente los aparatejos dan y, obviamente, sin necesidad de estar conectados a un GPS, ni con WP's.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Como aumentar la velocidad de acercamiento en ceñida

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje


                      ...

                      Algo se me debe, se te debe, o se nos debe escapar, pues cualquier equipo de viento medianito tiene la función VMG.

                      Probablemente la confusión sale de tomar como VMG, solamente la velocidad de acercamiento al objetivo (WP), pero VMG también puede ser la velocidad de acercamiento (o alejamiento) en la dirección del viento, cosa que normalmente los aparatejos dan y, obviamente, sin necesidad de estar conectados a un GPS, ni con WP's.
                      Es verdad, si consideramos la VMG como la velocidad en la que se gana barlovento. Hay 1 poco de confusiñon sobre lo que significa VMG, para mi y la mayoria de GPSs es la velocidad de acercamiento al WP, mientras que para otros es la velo de ganncia de barlovento.

                      Comentario

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