Navegación el GPS nos atonta?

[napoleon]

Estoy seguro de que ya se ha hablado mucho y tendido sobre el tema en la taberna, con lo cual, si alguien no le interesa el contenido, o ya cree que lo tiene claro, por favor que pase al fondo y se tome algo escuchando, que el tabernero lo apunte en mi cuenta. al lio....

El otro día, hablando con una persona a quien respeto y admiro mucho por sus conocimientos naúticos, me decía,

el gps, debe figurar en la bitácora de cualquier buen marino, pero apagado y como dispositivo de respeto. Y el que no comprenda esto, evidentemente deberá llevarlo encendido.

El caso es que indudablemente es un invento cojonudo, en recaladas a costas no conocidas, en caso de falta de visibilidad, en caso de navegar por aguas complicadas y con bajos, etc etc.

Pero hasta que punto nos atonta? hasta que punto nos acostumbramos a mirar una pantallita que nos dice donde estamos en cada momento y es palabra de dios? ¿hasta qué punto impide que desarrollemos los instintos marineros, por simple comodidad, y en consecuencia nos atontemos más?

¿no seríamos todos mejores marinos, si recurriesemos a él, solamente en caso de verdadera necesidad?

Una vez leí en algún sitio, probablemente en esta parroquia, que en la escuela de navegación de altura de glenans, le dejan al timonel mirar el compas cinco minutos cuando entra de guardía, el resto del tiempo tiene que apañarselas sin compas, con el fin de que desarrolle los propios recursos... parece un poco extremo... pero probablemente tenga contenido.

Por otro lado, parece que cuando haces navegación oceánica, lo que más sobra es tiempo y posicionarse por las estrellas es entretenido, cuando haces navegación de cabotaje por costa conocida, ni lo miras, y cuando la costa es desconocida, qué mejor que disfrutar durante muchos días antes preparando la derrota con cartas, derroteros y demás ayudas a los navegantes...?

Otro asunto que tiene debate y que puede venir ligado, es la posible relación entre la masificación de la naútica y este "cojonudo" invento.

La pregunta no es si el GPS es bueno o malo, la respuesta a esto es evidente. La preguna es si el GPS nos atonta, y hace que cualquiera pueda llegar a este "complejo" mundo y luego pase lo que pasa....

En fin, que no tengo tan claro que sea tan bueno como todos entendemos..., y me gustaría saber vuestra opinión al respecto.

[ULISES]

Re: el GPS nos atonta?

El tema aun que reiterativo es interesante
Personalmente creo que un avance tecnologico no atonta en absoluto al personal y que si aporta aficionados a la navegacion pues bienvenidos sean.

Me explico: la diferencia en exactitud entre un GPS corrientito y un aficionado
con su sextante-cartas-estrellas y demas es tan grande que no tiene discusion.

Otra cosa es que, es bueno que todos sepamos situarnos en una carta ,como segunda opcion, en caso de averia, por ello se sigue enseñando navegacion en los cursos para titulacion,pero hemos de reconocer que muy pocos se acuerdan de dichas enseñanzas.

Cuando aparecieron las calculadoras electronicas surgio un debate parecido hoy en dia NADIE se plantea hacer divisiones ni multiplicaciones de varios digitos a mano, nos hemos atontado todos por ello.?NO ,simplemente hemos progresado

Que puede ser divertido practicar con el sextante ?pues claro que si y puede que un dia nos siva de ayuda.

[Capitán Trucho]

Re: el GPS nos atonta?

El tema aun que reiterativo es interesante
Personalmente creo que un avance tecnologico no atonta en absoluto al personal y que si aporta aficionados a la navegacion pues bienvenidos sean.

Me explico: la diferencia en exactitud entre un GPS corrientito y un aficionado
con su sextante-cartas-estrellas y demas es tan grande que no tiene discusion.

Otra cosa es que, es bueno que todos sepamos situarnos en una carta ,como segunda opcion, en caso de averia, por ello se sigue enseñando navegacion en los cursos para titulacion,pero hemos de reconocer que muy pocos se acuerdan de dichas enseñanzas.

Cuando aparecieron las calculadoras electronicas surgio un debate parecido hoy en dia NADIE se plantea hacer divisiones ni multiplicaciones de varios digitos a mano, nos hemos atontado todos por ello.?NO ,simplemente hemos progresado

Que puede ser divertido practicar con el sextante ?pues claro que si y puede que un dia nos siva de ayuda.

Totalmente de acuerdo. Yo llevo siempre encendido el GPS, Radar, radio,... etc y la carta desplegada. En ella voy confirmando que el Ploter me lleva por el buen camino. Antes de salir he trazado la ruta sobre la carta, evitando los sitios peligrosos. Luego en el Ploter he metido los waypoints y me ayudo de ellos para navegar.
Saludos.

[COLAMBRE]

Re: el GPS nos atonta?

Hago una llamada a los marinos profesionales que tan altruísticamente enriquecen este antro, para que contesten a estas preguntas:

- ¿Usan los cálculos de navegación sobre papel?
- ¿En qué circunstancias usan el sextante, o el transportador?
- ¿Cuándo fue la última vez que trazaron una recta de altura..¡'¡¡?
- ¿Cómo retomarían una derrota, sin energía a bordo?
- Cuando entran en zonas de maniobra restringida ¿Dónde tienen las cartas de papel?.
- ¿Conocen a algún práctico que trabaje sobre cartografía en papel?

Una vez, el ser humano se percató de que para trasladar algo de un sitio a otro, si lo hacía sobre algo redondo, el esfuerzo era mucho menor.
Aquel día en que nuestra especie inventó la rueda, fue un día que NUNCA MAS tendría vuelta atrás.
Ni las mas fuertes convulsiones generacionales, ni sus revoluciones, ni las mayores catástrofes físicas o espirituales acabaron nunca con "La Rueda".

Y así, tantos y tantos avances obra de la genialidad de una especie única (que sepamos, hasta el momento)... y es que...
El ser humano es extraordinario, como decía el anuncio de aquarios realizado en Radio Colifata...

[popeye IV]

Re: el GPS nos atonta?

Hombre, yo creo que nos hace algo gandulillos, pero eso tambien
depende de cada uno.

Yo recuerdo, con barcos anteriores que he tenido de un solo motor (Les recuerdo que soy Tractorista Intravenoso),que siempre volvia a puerto un rato con el auxiliar, si dejamos de usarlo, el dia que nos haga falta no fun-
cionará.

Pues exactamente lo mismo pasa con el GPS y las cartas de papel, si nos
olvidamos de ellas, el dia que tengamos que usarlas... .

Como bien dicen Los Cofrades mas arriba, estos dos medios se complementan.

Saludos.

[Kiro]

Re: el GPS nos atonta?

Totalmente de acuerdo. Yo llevo siempre encendido el GPS, Radar, radio,... etc y la carta desplegada. En ella voy confirmando que el Ploter me lleva por el buen camino. Antes de salir he trazado la ruta sobre la carta, evitando los sitios peligrosos. Luego en el Ploter he metido los waypoints y me ayudo de ellos para navegar.
Saludos.

Eso es, exactamente, lo que hago.
Primero, derrota en la carta, pasar los wayponits al ploter e ir mirando los dos. Así confirmas que vas por donde has trazado ir.
Buena proa y mucha salud

[Butxeta]

Re: el GPS nos atonta?

Llevo plotter en bitácora siempre encendido. En costa conocida voy a ojo y con el plotter, que no es sino una carta en otro formato. En navegaciónes largas voy con el plotter, pero apuntando posiciones en los cambios de guardia y marcando, a veces en papel. En costa desconocida nunca he tenido una carta con tanto detalle como el plotter. Los pilots de imray y el plotter son lo que me han llevado de aquí allí. Siempre llevo una carta de escala grande que permita hacer los saltos con la carta. Lo ultimo que diría es que el plotter nos atonta... O vamos que nos atonta tanto como el ordenador para escribir, calcular o dibujar

[illuka]

Re: el GPS nos atonta?

Vayan unas birras por delante

Llevo sextante y cartas de papel en el barco, pero confieso que hace varios años que no las utilizo. He preferido llevar operativos varios sistemas de gps y ploter por si falla alguno. Estan grande la diferencia de precisión que el sextante pasó a la historia salvo para casos de emergencia.
Con un sextante, si no está nublado, despues de hacer los calculos y si no cometes errores, te dirá donde estabas hace 20 minutos y hoy eso no es aceptable.
Acepto pulpo. Deberíamos practicar para mantenernos a punto por si las moscas, pero de eso a considerarlo un aparato de respeto, pues no. La seguridad que te proporciona es inmensa.
Para mi es lo mismo que seguir resolviendo las ecuaciones a mano o con regla de cálculo, para prevenirnos del día que no tengamos calculadora o un excel a mano. Como ejercicio para mantenernos en forma, vale, pero para trabajar de verdad .......

[jiauka]

Re: el GPS nos atonta?

GPS, por la misma razón que ya nadie usa barquilla y contar nudos para medir velocidad, por la misma razón que nadie usa el Sol como reloj, y por la misma razón que ya no usamos compases giroscópicos, bienvenidos los avances, el resto queda para la nostalgía, lo que no usa habitualmente dudo que sepamos usarlo en caso de necesidad.

P.S.: Yo llevo cartas, compás de marcación, sextante, anuario, etc... y no los uso, solo las cartas, muy de tarde en tarde y más para verificar que para otra cosa.

[Nacouda]

Re: el GPS nos atonta?

Vayan unas birras por delante

Llevo sextante y cartas de papel en el barco, pero confieso que hace varios años que no las utilizo. He preferido llevar operativos varios sistemas de gps y ploter por si falla alguno. Estan grande la diferencia de precisión que el sextante pasó a la historia salvo para casos de emergencia.
Con un sextante, si no está nublado, despues de hacer los calculos y si no cometes errores, te dirá donde estabas hace 20 minutos y hoy eso no es aceptable.
Acepto pulpo. Deberíamos practicar para mantenernos a punto por si las moscas, pero de eso a considerarlo un aparato de respeto, pues no. La seguridad que te proporciona es inmensa.
Para mi es lo mismo que seguir resolviendo las ecuaciones a mano o con regla de cálculo, para prevenirnos del día que no tengamos calculadora o un excel a mano. Como ejercicio para mantenernos en forma, vale, pero para trabajar de verdad .......

Totalmente de acuerdo. Son dos métodos complementarios. Se pueden hacer servir juntos o por separado.
Pero cuando valoramos la comodidad del GPS y ponemos en el otro lado de la balanza todo lo que conlleva el cálculo artesanal (Cartas de distintos tamaños, reglas, compases, gomas de borrar, calculadora, tablas náuticas, almanaques del año en curso, planetarios, sextantes, ¡¡que haga sol¡¡ etc.) ya no hay duda, en el GPS llevas "todo eso" y además no se equivoca, porque tú puedes cometer muchos errores en los cálculos, por mucha práctica que tengas.

Románticamente hablando, pues sí, desde luego que es mucho más bonita la navegación rascando carta de papel. Y más aún, como se ha comentado, cuando planificas la derrota en tu casa, marcas las rutas, las llevas a la carta, calculas distancias, rumbos, luego lo mezclas con las previsiones del tiempo y decides por donde ir, el dia y la hora de salida, el de llegada. fondeaderos, puertos, joer, todo eso, no tiene precio es un disfrute.

Luego en cuanto te subes al barco pones tu carta de papel, muy bien cuidada con su singladura hipotética allí en su mesa de cartas, si cabe.
Entonces sales de puerto y, al menos yo, me limito a comprobar con el GPS las coordenadas y irlas anotando en la carta cada dos horas junto con la hora.
Encima a veces cuadran bastante bien y voy por encima de la linea marcada.....champagne¡¡¡

Hace poco que me he sacado el C.Y. y uno de los profes que tuve era piloto de la M.M., pues me confesó que en 3 años que había estado enrolado en barcos únicamente utilizó los cálculos tradicionales en 6 (seis) ocasiones y cada una de ellas fué para que no se le olvidase, no porque necesitase hacer los cálculos para situarse.

Lo dicho, está muy bien esto de los cálculos pero yo me sigo apuntando al GPS i los avances electrónicos. No creo que atonte para nada, tampoco te da más inteligencia el saber hacerlo, simplemente sabes o no sabes...o no te acuerdas jejeje.

Y ya para rizar el rizo para los que opinan que el GPS puede fallar si alguien lo desconecta, te quedas sin baterias, etc. Les pregunto lo siguiente: Os atrevéis a hacer los cálculos pertinentes SIN CALCULADORA, porque se ha caido i sehaescoñao, porque no tiene pilas, se ha mojado, etc., a ver quién se atreve, sin equivocarse, a hacer todos los cálculos rascando a mano los senos y cosenos de un ángulo por ejemplo, o sin el almanaque del año que también se puede mojar, perder hojas, etc???? sin los datos que proporciona el almanaque también estás vendido. Claro los puedes sacar del ordenador pero también éste se puede estropear no???
Ya no entraremos a hablar de tomar la altura del sol si vas de ceñida y con 25 nudos, a ver quien es el guapo que está TOTALMENTE seguro que ha tomado bien la altura del sol, ya no digamos de una estrella.

[NEFTA]

Re: el GPS nos atonta?

A mi es imposible que que me atonte mas de lo que soy pero llevo tres, Garmin 280, Raymarine 435 y Raymarine C70 con radar y AIS, ademas llevo dos GPS portatiles, Garmin 4000 y Pioner 310, eso no impide que tenga varios mapas de esos franceses plegables y unas 30 cartas enrrolladas del SHE, dos calculadoras y el sextante de mi abuelo, llegué a navegar con los Loran y ya los encontre una pasada pero es que ahora con la exactitud, definicion, alcance, informacion y posibilidad de acoplamiento con otros sistemas de control lo encuentro secillamente imprescindible para la navegacion
SALUT

[Auskalo]

Re: el GPS nos atonta?

[QUOTE=COLAMBRE;1139481]Hago una llamada a los marinos profesionales que tan altruísticamente enriquecen este antro, para que contesten a estas preguntas:

- ¿Usan los cálculos de navegación sobre papel?
- ¿En qué circunstancias usan el sextante, o el transportador?
- ¿Cuándo fue la última vez que trazaron una recta de altura..¡'¡¡?
- ¿Cómo retomarían una derrota, sin energía a bordo?
- Cuando entran en zonas de maniobra restringida ¿Dónde tienen las cartas de papel?.
- ¿Conocen a algún práctico que trabaje sobre cartografía en papel?
QUOTE]

- ¿Usan los cálculos de navegación sobre papel?
Calculos de navegación se hacen a bordo sobre el papel muchos, desde los tipicos de velocidad/hora de llegada, los obligatorios de calculo del error de giro, mareas, astronomicos de vez en cuando, etc.

- ¿En qué circunstancias usan el sextante, o el transportador?
El sextante, voluntariamente se usa ocasionalmente y por obligación cuando es necesario (navegar por zonas de guerra con los USA haciendo el mono con la maquinita, navegaciones en zonas sin cobertura GPS, etc). En el puente de un mercante yo siempre he visto a gente que sabe usarlo, y si no recuerdan los calculos por que llevan años sin hacerlos se mira el Browns, los tipeos y al final se acaba recordando como va.
El transportador?, cada vez que se marca una posición en la carta.

- ¿Cuándo fue la última vez que trazaron una recta de altura..¡'¡¡?
Es cierto que no se hace como antiguamente que todos los dias se cogian meridiana y crepusculos. Depende de cada barco, yo particularmente no he hecho campaña sin coger sextante.

- ¿Cómo retomarían una derrota, sin energía a bordo?
Estima desde la ultima posición conocida y de ahi en adelante estima hasta que se puede ver costa u observar astros para obtener posiciones observadas.

- Cuando entran en zonas de maniobra restringida ¿Dónde tienen las cartas de papel?.
En la derrota, donde estan siempre, y depende de lo restringida que sea la zona y la disponibilidad de gente en el puente yo he visto marcar posición cada 6' en la carta. Por no hablar de cierto tipo de cartas que se utilizan en trabajos de alta precisión como campos petroliferos, etc que vienen marcadas en metros en vez de millas

- ¿Conocen a algún práctico que trabaje sobre cartografía en papel?
No, porque no es su trabajo, el puerto donde curran se lo conocen de memoria, no necesitan una posicion en la carta porque en cada momento estan viendo donde estan y saben exactamente que peligros afectan al buque en cada zona. Para eso ya hay un piloto a bordo que esta tomando posiciones y si ve algo raro se lo notifica al capitán.

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La pregunta original del post es si el GPS atonta, el GPS da seguridad, da precisión y eso es bueno y malo.
La parte buena es obvia y nadie la discute, la mala es que atonta en el sentido en que se pierde el ojo marinero que muchas veces te ha de salvar el culo en situaciones apuradas.
Desgraciadamente hay demasiada gente que ante una recalada o navegación comprometida no mira mas que la pantallita del aparato de marras, rumbo que debe llevar y el que llevan. Les da seguridad pero olvidan andar mirando las balizas, la corriente que hay, si en alguna zona hay mas oleaje que pueda indicar la presencia de bajos y las mil y una cosas que hay que tener en cuenta navegando.
Esa gente no tienen hecha la composición de lugar de lo que pasa en el lugar que estan. Hay una prueba muy sencilla, de noche entrando en un lugar no conocido, sin mirar el GPS, cualquiera deberia poder ir a la carta y sin mirar posición ni tirar ninguna linea decir mas o menos con bastante precisión donde esta el barco en ese momento. Y aun asi bastantes veces te llevas sorpresas.
El que no ha conocido navegar mas que con GPS le costará, el que antes de recalar se mira bien la carta, tiene costumbre de navegar con los elementos de la costa, ve las luces de la zona, y el entorno en general sabe situarse mas o menos sin tener que estar pendiente a cada segundo del GPS.
Saludos
Auskalo

[ULISES]

Re: el GPS nos atonta?

NEFTA, Veo que vas bien equipao......
"La experiencia es un grado"

[El Bujías]

Re: el GPS nos atonta?

Opino que sí, el plotter nos atonta si lo usamos tanto que ya no sabemos hacer nada con un carta de papel.
Os contaré que he sido cautivado por la sensación de seguridad extra que da tener a bordo en travesías largas a un navegante de los de antes, y que siento la necesidad de al menos aprender a defenderme con una carta de papel y un GPS de mano básico, de los que solo dan posición y te llevan a way points. Creo que esto además me agudizará el sentido de la orientación, que falta me hace.
Lo del sextante y las estimas... quizá cuando me quede en paro y tenga tiempo libre. O cuando desenchufen los satélites GPS

[napoleon]

Re: el GPS nos atonta?

quizás no plantee correctamente el asunto.

La cuestión no es si el GPS es mejor o peor que la navegación tradicional (no el sextante). Esto es obvio.

Nadie se cuestiona si el coche es mejor o peor que el caballo. Nadie rebate si los cascos de acero son mejores o peres que los de madera. El GPS INDUDABLEMENTE, es mucho más preciso y sencillo que la navegación tradicional (no el sextante, que nos vamos irremisiblemente a la recurrente comparación GPS-SEXTANTE).

La cuestión es,

¿el GPS nos atonta?. y lo digo por mi el primero.

No os habéis planteado nunca la cuestión de que existe en el entorno, sol, estrellas, demoras, enfilaciones, sonda, nubes, faros, corrientes, que tienen mucha información y que cuando estamos en el mar no observamos, simplemente miramos una pantallita que es palabra de dios, sin escuchar los mensajes que van dentro de los elementos, por que tenemos a papa GPS que siempre nos da la solución?.

o dicho de otra manera. ¿seríamos capaces?, yo el primero, de navegar sin el dichoso invento?

esa es la cuestión.