el GPS nos atonta?

[NEFTA]

Re: el GPS nos atonta?

La cuestión es,

o dicho de otra manera. ¿seríamos capaces?, yo el primero, de navegar sin el dichoso invento?

esa es la cuestión.

Sin ningun problema

[seadog]

Re: el GPS nos atonta?

El mundo evoluciona y parece razonable utilizar este tipo de tecnologías.Personalmente a mi me resultan muy prácticas,aunque habitualmente llevo siempre las cartas(en papel) de las zonas en que navego.

Pero siempre existe la posibilidad de navegar a la "vieja usanza"

Saludos.

[peregrino5]

Re: el GPS nos atonta?

yo navego con gps y plotter,,.el ploter para que la parienta se entretenga mirando en 3d el barquito y la costa, cuando coge el timón,..pero me encanta el compás y la carta ,..marcar el rumbo ect,,los que han empezado con el gps ,..como he leido en un cofrafe,.en las que las situaciones comprometidas,..la maniobra te la dicta la experiencia y lo que te dice el mar ,..están perdidos,..yo he vuelto a puerto con niebla cerrada ni ver la proa del barco solo con el compás y anotando tiempos rumbos y velocidades, con errores de 50 mts,..cuando el gps que tenia en esa epoca un magellan meriam xl,..daba 300 mts de error,.. y encima con la primera guerra del golfo , me dejo con una velocidad del barco de 999 millas hora,..y en el atlantico cuando estaba en cabo-palos,..
el gps es una ayuda pero hay que saber navegar de verdad sin él,..
(para la pesca es la leche y más los de ahora,.que te dejan encima del pecio,.ect)

un saludo y ,para los cofrades

[Bosco]

Re: el GPS nos atonta?

¿El alcohol mata? Pues depende de los litros que te bebas, y en esta taberna, creo que más de uno estamos al borde de la cirroris

El GPS complementa y ayuda. Es cuestión de gustos, del plan de navegación, de muchas variables.

A mi me gustan las cartas (las de MUS también), me gusta navegar a la antigua usanza, seguramente porque cuando empecé a navegar no existía el GPS, y durante mucho tiempo después fue una artículo de superlujo, hasta unos años atrás que su precio se racionalizó.

El GPS es genial, navegar a la "antigua" usanza es especial, y en mi opinión, hay que saber navegar de las dos maneras y complementarlas.

[Atnem]

Re: el GPS nos atonta?

¿Que si el GPS atonta?... Pues claro!

Claro que los molinetes también atrofian los brazos (con la buena gimnasia que se hace subiendo un fondeo bien pesado!)...

El radar es malo para los ojos, se enturbian. Un buen ejercicio es intentar descubrir barquitos a 6'...

Los pilotos automáticos son malos para coger mareos, pues llevando la caña, te acompasas al mar...

...

Y así...

...

Que nadie se lo tome a mal, pero creo que la técnica evoluciona y por fuerza evolucionamos con ella.

Eso no quiere decir que una cosa excluya a otra. Particularmente, siempre navego a base de GPS y plotter, lo cual no saca que cuando estoy en una costa que no conozco muy bien, tenga siempre a mano y en la bañera una carta y un derrotero. Me sirven como comprobación de lo que dicen los "paratos" y para sacarme de dudas, si las hay. Incluso cuando me da por ahí (pocas veces), tomo algunos ángulos, pero como ejercicio (o juego) y para no perder las nociones.

Pero la técnica es la técnica y hay que aprovecharla. También anteriormente, un buen conductor era un buen mecánico. Ahora simplemente se disfruta de lo que te rodea.

[mirabras]

Re: el GPS nos atonta?

Una cosa es lo "buenísimo y cómodo" del GPS, y otra es si nos atonta.
Cuando haces exámenes de títulos de la RYA, el examinador, en un momento dado, desconecta la electrónica y te dice: ¡Uy! Nos hemos quedado sin electricidad.....y allá te las apañes.
Personalmente, GPS, plotter y "trac" al piloto automático. Mano de santo. ¡¡Que comodidad!! Te acostumbras. Dejas de usar las cartas de papel para travesías cortas y cercanas a costa. Incluso a Baleares desde la costa catalana.
Yo no creo que atonte, yo creo que uno se acostumbra "a lo bueno".
¿Quien no recuerda las excursiones familiares al pueblo con toda la familia en el 1430 (o en el 600)? Sin alzacristales eléctricos, sin dirección asistida, sin aire acondicionado.....
Ahora no somos capaces de hacer 10 Kms sin el aire.
¿Atontar?...no, no creo. ¿Acomodar?....si.....mucho.
Saludos
Luis

PD: Por cierto, la seguridad nacional de cualquier país de la OTAN, y del mundo, depende los GPS instalados en los misiles, bombas, carros de combate, ......

[pedrola]

Re: el GPS nos atonta?

Que si nos atonta, bueno, yo creo que no, simplemente, como han apuntado mas arriba, simplemente nos hace comodones.

Para ver el grado de atontamiento que tenemos cada uno, os propongo a los que estais por la zona de cádiz una prueba:

Ir desde Cádiz hasta la Isla de Culatra en Portugal, saliendo por la tarde, para navegar por la noche, a rumbo directo, sin ningún dispositivo electrónico, solo el compás y estima pura, no hay ningún peligro, nada de bajos ni nada y muy lejos no puedes ir, hacer los cálculos de rumbo, corrientes (que las hay) y daos el gustazo de comprobarlo.
No tiene dificultad, el faro de la Isla de Culatra y demás faros nos van orientando, por lo que se pueden tomar marcaciones por la noche y situarte.

Os animo a hacerlo, yo lo he hecho varias veces y es increíble ver el faro, por la mañana en la proa, con esta navegación se pueden aplicar todos los conocimientos de PER y sobre todo los de PY sin ningún peligro.

Ojo, nos alejamos de la costa bastante.

Un saludo

Pedrola

[NADANADA]

Re: el GPS nos atonta?

Ahí estamos... en la taberna. De nuevo los mismos temas... tradicionales.
Como nos gustan. Porque en el fondo casi todos los vivimos. Casi todos empezamos a navegar con la única ayuda de un compás de marcaciones. Y los que tenían gonio?. eh..?
Ahora todos con uno o tropecientos gpseses en ploter, o en el cajón.
Es que si no lo enciendo, no tengo corredera.
Filosoficamente hablando volvemos al asunto de los fines y los medios. ¿Por qué tendrán que enjuiciarse unos con los argumentos de los otros? Al que le quite encanto la navegación por llevar un aparatillo encendido, pues que lo apague y ya está.
Disfrutamos más cuando nos sentimos seguros. Y el gps ayuda.

[Keith11]

Re: el GPS nos atonta?

Hombre... tema complejo...

yo tambien navego tirando de GPS. Llevo un GPS-plotter en bañera, otro en mesa de cartas y un GPS (sin plotter) portatil, a pilas...

pero uno de los dias mas logrados desde que navego, uno de los dias que mas gocé, fue el dia que, tirando de estima, de sextante (tomando una recta de altura por la mañana), y de un compas de marcaciones (tomando demoras a puntos conocidos de la costa), sali de Mataro y me planté en Dragonera, siempre navegando a vela, justo donde queria ir... y todo eso sin mirar el GPS

aaaaahhh!! ese dia me senti Moitessier... ese dia me senti capaz de ir a cualquier lugar del mundo

eso sí las cuentas las hacia con un excel que tenia en el portatil... (cosa que no hacia Moitessier)

[Kiro]

Re: el GPS nos atonta?

Hombre... tema complejo...

.....................................
aaaaahhh!! ese dia me senti Moitessier... ese dia me senti capaz de ir a cualquier lugar del mundo

eso sí las cuentas las hacia con un excel que tenia en el portatil... (cosa que no hacia Moitessier)

Sin excel habrías llegado sólo un poquito más tarde....

[napoleon]

Re: el GPS nos atonta?

Bueno,

parece que hay un porcentaje de navegantes que consideran el GPS como algo normal e imprescindible para navegar.

Otro porcentaje que lo considera como algo bueno, pero que nos acomoda y nos hace la vida a bordo sencilla.

Otros, entre los que me encuentro, no se si solo, pero me encuentro, creemos que es un invento cojonudo, que ha aumentado la seguridad a bordo no solo en la marina de recreo, si no de todo artefacto que flote, pero que ha traido consigo un "atontamiento" aparejado a la comodidad.

Probablemente esté equivocado, pero "me apetece" navegar sin el aparatito, y ver como reacciono, cuando lo haga, os contaré la experiencia, como he luchado contra los propios miedos, y he tenido que apretar los dientes, que seguro es lo que pasará, cuando entran dudas, Que por muy marinos que seamos, todos hemos tenido navegando, (y el que no lo reconozca, es que es un perfecto imbecil, o no sabe de que va esto) con y más sin GPS. Estoy seguro que observaré con más atención todo lo que me rodea y aprenderé a leer los mensajes que están escritos en el medio, por que no nos engañemos, cuando lo necesitamos, es cuando más aprendemos.... Se me viene la primera vez que fui a Londres y puse los pies en tierra, dije, ahora tengo que hablar Inglés por webos....

Y os contaré si me uno a la parroquia de los "gatos de palacio", o a la de los gatos silvestres.

salud navegantes!

[Capitán Trucho]

Re: el GPS nos atonta?

Verás, yo creo que atonta igual que el navegador del coche. Me acuerdo de hace unos años, antes de comprarme un coche con navegador, de un viaje de Sevilla a Ubrique y que nos perdimos en un pueblo al no ver la señal que indicaba el camino ya que era dónde se apoyaba los viejos para tomar el Sol. Al llegar al pueblo siguiente le preguntamos a una persona, que estaba andando por el arcén de la carretera, que nos orientara. Normalmente suele ser el tonto del pueblo que se aburre y pasea a lo largo de la carretera con la esperanza de que le pregunten algo. Las explicaciones de risa. Decía de torcer a la izquierda haciendo el gesto con la mano derecha. La almiranta dándole vueltas al plano...
Reconozco que ahora voy "atontado". Cuando me equivoco el GPS sin inmutarse solo dice: "recalculando"... Nada que ver con lo que decía mi almiranta con el mapa al revés diciendo:¡¡ Pero tú estás tonto o que no me escuchas!!

[Iñaki/Sinvergüen]

Re: el GPS nos atonta?

Yo no diría que atonta. Diría que es mucho más prescindible (que esté en funcionamiento, no el llevarlo abordo) de lo que es habitual hoy.

Recuerdo que en 1993 realicé mi primera travesía Península-Menorca (ida y vuelta, más vuelta a la isla...:-) abordo del Antaviana (un Visiers 53'), como alumno del Centro Municipal de Vela, con un monitor del que todavía recuerdo su nombre -Angel Rincón- , porqué me enseñó, en un curso de 25 horas y en esa travesía, el 90% de lo que hoy todavía uso para navegar... (nos lo enseñó a 5 ó 6 personas que no creo que lo olvidemos)

Pues bien, Ese barco no disponía de ploter, ni de gps, ni de ninguna electrónica, salvo la corredera y un gonio estropeado, que naturalmente no servía para nada...

Además Angel era un fan de Le Glenans y de Eric tabarly, así que navegabamos exclusivamente a vela durante la travesía, hiciera la fuerza de viento que hiciera (como si el barco no dispusiera de motor). Cogía la carta de papel y el transportador y daba un rumbo al principio de la travesía para acabar recalando en Cala Algallarens. Luego, nos permitía mirar la aguja al principio de cada guardia (naturalmente al tanto de la rueda a mano, sin piloto automático, pues el barco tenía uno de esos de cinta elástica... estropeado!!!) y nos tapaba la aguja al cabo de unos minutos del cambio de cada guardia...

La navegación era totalmente por estima. Corredera, reloj y aguja -esta sólo de tanto en tanto- y fijando las posiciones estimadas en la carta con lápiz +/- cada dos horas.

Saliendo de Barcelona, acabamos justo en Algallarens al cabo de unas 24 h. de navegación, sin ningún margen de error...!!!

Hoy, estoy absolutamente convencido, que con los partes meteo de los que disponemos actualmente, es posible navegar por todo el Mediterráneo sin gps (y sin sextante), sólo por estima y realizar navegaciones, con mucha precisión, sin más problemas.

El gps no nos atonta, pero nos "malcria"

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Donde si encuentro imprescindible el gps es en las recaladas nocturnas en costas que no conozco.

Siempre que he navegado con amigos, apuramos las horas y casi siempre acabamos entrando en puerto o en calas para fondear (muchas y muchos que no conozco) completamente de noche.

En ese momento, uso un sencillo gps de mano Etrex de Garmin colgado del cuello (sin cartografía) y tengo una carta de papel y el derrotero a mano en la bañera, por si acaso, pero ya me los he estudiado a fondo antes de la maniobra.

Para recalar, sólo controlo el gps manual y la sonda... ...el ploter de la mesa de cartas suele estar encendio..., pero no lo mira nadie...!

Si conozco el puerto o la cala, no uso nada de nada, salvo la sonda.


Otra situación en la que el gps me resultó bastante reconfortante, por no decir imprescindible, fue en medio de una espesa niebla que se formó muy rápidamente, cuando estaba navegando muy próximo a la costa, en un barco sin radar... .

En esas dos situacions, recalada nocturna y niebla densa, el gps no me parece nada superfluo.

En el resto de situaciones, está claro que es un elemento que aporta mucha seguridad, pero es perfectamente prescindible que esté en funcionamiento (*)... si no falla el parte meteo...


(*) Creo que es imprescindible llevarlo abordo siempre y a ser posible más de uno, pero sólo para usarlo en situaciones comprometidas o para navegar con mayor seguridad en pasos difíciles.

No me refiero al gps de una vhf con dsc, que debería estar en funcionamiento en todo momento desde que se zarpa hasta que se recala (y a la escucha en el canal 16 o con dual).

[Punta del Este]

Re: el GPS nos atonta?

He conocido a unos cuantos que reniegan del gps y defienden a capa y espada el sextante.
En cambio no tienen un simple barómetro, termómetro y demás instrumentos y llevan dos ordenadores con diez programas cada uno para conocer la meteo.

Yo utilizo el gps en costas desconocidas.
En alta mar sextante.

Saludos

[El Piloto]

Re: el GPS nos atonta?

Yo creo, que cada uno, es cada uno, y cada cual navega como quiere y le gusta.
Dicho esto, os doy mi opinion.

1º- El GPS es una buena cosa y es imprescindible para navegaciones nocturnas o con niebla. Y en alta mar para ser consultado muy de vez en cuando.

2º- Considero un grave error ir navegando consultando permanentemente el ploter y la posicion del barco y rumbo por GPS, sin seguir rumbos de compas, ni tomar una demora, y digo esto, simplemente porque el dia que tengamos el GPS fuera de servicio por alguna averia. ¿Que haran estos GPS dependientes?.

En mi pequeño barco (23 pies), donde practico normalmente el cabotage, llevo estas ayudas a la navegacion, dos compases magneticos, un GPS, un barometro analogico, y una radio VHF con DSC. Unos prismaticos con brujula. Varias cartas nauticas. Fin, nada más. Y asi navego muy a gusto.

Saludos, y que cada cual navegue libremente como quiera