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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

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  • #16
    Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

    Todo eso que me decís es lo que necesito saber (¡¡y taaaanto mas!!), pero, no me sirven de nada nombrecitos si no van asociados a su euritos correspondientes, que se trata de calcular...

    De qué cantidades podemos hablar aproximadamente en todas estas cosas que comentais??

    - material de auxilio en el barco
    - mantenimiento de motor y baterias (cada 2 años )
    - anualidad de limpieza
    - impuesto X-5 anual
    - itb..
    - Instalaciones oficiales por un tecnico de dgmm, y el mmsi 70 pavos licencia 70 el mmsi y 100 la instalación

    Y añado o otras en las que pienso, "superficiales" pero que seguro querré hacer:
    - cambio de nombre al barco
    - tapicerías interiores


    ... etc?
    LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

    Comentario


    • #17
      Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

      dependiendo del plan de navegación,visitar otros puertos cuesta pelas de atrraque, si atracas sola o con el servicio de marineria también suma el suelso a gastar.
      Yo tenía la formula de guardar en un sobre todo los meses un 10 % de la mensualidad de los ghastos fijos del barco.
      es decir si club, amarre y tal eran 200€/ mes metía 20 € en el sobre para afrontar los extras.
      MMSI 224433230

      Por la bahía...
      yo quiero ser marinero por la bahía
      bajo el azul de los cielos
      en el mar de Andalucía ,

      Comentario


      • #18
        Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

        A grandes rasgos, suponiendo que te compres 1 barco que esté al día de mantenimiento, ITB, que esté navegando y que haya tenido 1 buen mantenimiento, lo cual incluye cabullería en buen estado, jarcia con menos de 10 años, antifouling con menos de 2 años, instalación eléctrica decente y electrónica mas o menos operativa, cuanta del orden de entre un 3 y 5 % del valor DE NUEVO para pequeñas reparaciones en 1 plazo relativamente de corto de tiempo.

        A partir de entonces cuenta del orden de 1 10% del valor de NUEVO de mantenimiento anual, incluyendo amarre, seguro, etc.. Si lo vas a poner en plan costero (zona 4) algo menos y si lo usas mucho en plan regatas algo más.

        En ese 10% cuento TODO, lo cual incluye cambio de jarcia y cabullería cada 10 años, revisión decente del motor -rodetes, colector de escape-, revisiones de radiobalizas, balsa, etc...

        En 1 30 pies -p.e- sería del orden de unos 8 o 9 mil €/año de media, y de ahí para arriba si quieres mejorar el barco.

        Comentario


        • #19
          Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

          Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
          Este impuesto se refiere al cambio de nombre de propietario, o cambio de nombre de barco??

          Porque pese a las malas lenguas y las maldiciones, tengo claro que el barco va a tener el nombre que tiene que tener, porque ese nombre nunca me puede traer mal fario :-) así que también tendré que hacer el cambio de nombre de barco (y poner una plaquita con el antiguo, para que no se ofenda, que también lo he leido por ahi)
          Cambio de propietario, aunque no dudes de que para cambiar el nombre del barco también tengas que pagar tasas.

          Saludos.

          Comentario


          • #20
            Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

            Originalmente publicado por uffer Ver Mensaje
            kivicua siento quitarte atención pero me gustaría preguntar a los cofrades ¿ cuanto ha sido lo máximo que habeis pagado en conceptos para pasar itb, sin contar reparaciones de casco o motor que son desmesuradas ?

            yo 700 pavos entre :

            itb
            mmsi
            licencia
            instalación
            arreglar un grifo de fondo
            poner una corredera
            y rogar al inspector
            Pues mira, nunca he pagado un duro en itb y me da que tampoco lo voy a pagar, eso es para los acomodados con pabellón español

            Saludos.

            Comentario


            • #21
              Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

              Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
              Todo eso que me decís es lo que necesito saber (¡¡y taaaanto mas!!), pero, no me sirven de nada nombrecitos si no van asociados a su euritos correspondientes, que se trata de calcular...

              De qué cantidades podemos hablar aproximadamente en todas estas cosas que comentais??

              - material de auxilio en el barco
              - mantenimiento de motor y baterias (cada 2 años )
              - anualidad de limpieza
              - impuesto X-5 anual
              - itb..
              - Instalaciones oficiales por un tecnico de dgmm, y el mmsi 70 pavos licencia 70 el mmsi y 100 la instalación



              Y añado o otras en las que pienso, "superficiales" pero que seguro querré hacer:
              - cambio de nombre al barco
              - tapicerías interiores


              ... etc?

              Kivura, te voy a decir algo que en su día me contó un amigo de mi tío.
              Resulta que un día, hace muchos años, llega el señor "Armani" a la costa de Cadaqués en su mega yate y detrás todos los periodistas para poder entrevistarlo.
              El señor deja subir a sólo un periodista y le concede sólo una pregunta, a lo que el periodista le dice: Señor Armani ¿cuánto dinero le cuesta mantener este fabuloso yate? a lo que el señor contesta: Si lo supiera, no lo tendría.

              Y suele ser así. Puedes hacer cálculos aproximados, pero luego siempre se van a más y qué remedio, ya te has embarcado, y nunca mejor dicho.

              Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                ...cuenta del orden de entre un 3 y 5 % del valor DE NUEVO para pequeñas reparaciones en 1 plazo relativamente de corto de tiempo.

                A partir de entonces cuenta del orden de 10% del valor de NUEVO de mantenimiento anual, incluyendo amarre, seguro, etc..
                Si lo vas a poner en plan costero (zona 4) algo menos

                En ese 10% cuento TODO, lo cual incluye cambio de jarcia y cabullería cada 10 años, revisión decente del motor -rodetes, colector de escape-, revisiones de radiobalizas, balsa, etc...

                En un 30 pies -p.e- sería del orden de unos 8 o 9 mil €/año de media, y de ahí para arriba si quieres mejorar el barco.
                Genial, esto es lo que quería leer, algo así... que hay que usar bien la calculadora.


                Otra pregunta de lo mismo, otra variante...:

                En el caso que sea un barco NUEVO (no de 2º mano), aunque de entrada cueste bastante más...
                ¿cuánto se reducirían los gastos generales de mantenimiento y tal y cual?
                En qué niveles merecería la perna tantear esta inversión?
                LET IT FLOW y sonríe, siempre, siempre, sonríe... Al amigo le alegras... y al enemigo, le jodes

                Comentario


                • #23
                  Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                  Hola kivuca:
                  Te animo en tu cometido.
                  Comentarte una cosa, hablas de esloras de 7 a 9 m, la diferencia de precios entre 7 y 9 metros varia muuuuucho.
                  Quiero decir, hasta 8 metros pagas x€ por atraque, seguro, etc.
                  A partir de 8 m en adelante la cosa se multiplica.
                  Yo tengo un 8m y si tuviese un 9 m pagaria un 30% mas de amarre y seguro.
                  Pero todo depende de tu plan de navegación.
                  Si vas a realizar navegacion costera y salidas diarias, tener el barco en zona 5 sale muy barato, ya que el equipamiento requerido es menor.
                  Te voy a poner mi ejemplo.

                  Eslora 8m.
                  Atraque en club: 130€/mes x 12 meses = 1560€/año
                  Seguro: A todo riesgo (recomendado)= 500€/año
                  Revision motor: Yanmar 1gm10 nuevo= 200€/año (variable)
                  Varada anual: En esto hay disparidad = 300€/año Digo que hay disparidad porque hay gente que se gasta 1500 € en la varada, yo me gasto 300 grua y planchada incluidas y patente hempel, el trabajo lo hago yo mismo, saco el barco un dia por la mañana y lo echo al agua al dia siguiente por la tarde.

                  Total gastos fijos: 2560€
                  A esto le puedes sumar un saquito para averias, que muchas las reparo yo mismo y hay años en los que no hace falta, pero yo le añado al presupuesto 500 € para este concepto.
                  La ITB es cada 5 años, tengo en zona 5 = 350€ / 5 = 70€/año
                  Total Presupuesto año 3130€.

                  Hace 4 años que tengo el barco y nunca he superado esa cantidad.

                  Un saludo
                  Flying

                  Comentario


                  • #24
                    Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                    Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
                    Genial, esto es lo que quería leer, algo así... que hay que usar bien la calculadora.


                    Otra pregunta de lo mismo, otra variante...:

                    En el caso que sea un barco NUEVO (no de 2º mano), aunque de entrada cueste bastante más...
                    ¿cuánto se reducirían los gastos generales de mantenimiento y tal y cual?
                    En qué niveles merecería la perna tantear esta inversión?
                    Normalmente, en 1 nuevo te gastas mas inicialmente que en 1 de segunda ma o en buen estado, el mantenimiento y gastos anuales son los mismos, te puedes ahorrar en averias gordas no detectadas en 1 de segunda mano.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                      Y una cosa que nadie se plantea ...

                      TODO lo que dejamos de hacer mientras tanto ...


                      Otro mundo es posible ... HAGÁMOSLO !!!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                        hola, yo tengo muy poca experiencia en este tema, pero me parece que en esto de la nautica, el patrón de gasto se parece mucho al de cualquier otra afición (ciclismo, fotografía, pesca ....)

                        ¿cuanto te vas a gastar?. La respuesta es TODO LO TENGAS, si si, todo lo que te queda de renta después de pagar tus cosas te lo gastarás en el barco.

                        Lo puedes ver por el foro. Los 1º gastos son los que no te libra nadie, amarre, varadas, alguna reparación, pero después, si no te toca ninguno de esos gastos, no te ahorrarás nada. Te apetecerá comprar algo de ropa de agua, pq la que tienes no es tan buena, o está vieja, y esta sale con super Goretex, o unas botas, o unos Sebago, o unos prismáticos, o que tal es eso del Radar, o voy a poner un plotter que el GPS que tengo ya va viejuno, o retapizo el interior, o le pongo unas velas de regata, o cambio el motor de la auxiliar .....

                        en fin, es una de esas cosas que tiene la propiedad de ser capaz de absorber cualquier excedente financiero. Y si aún así, aún te sobra pasta. Escribirás por aquí diciendo que estás pensando en subir de eslora.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                          Originalmente publicado por kivuca Ver Mensaje
                          Jajajaja, lo siento Bambam venga, tomate unas que invito yo :-)

                          Fehurihi La eslora no es tan determinante como los dineros, supongo, quiero decir que voy mirando por 7-9, pero más que nada porque de mayores esloras los precios se me suben. Navegación costera, muy costera y facilona, que no tengo mar como para grandes aventuras

                          Hola Kivuca.

                          En tu primera exposición dices que tienes claros los gastos de compra y amarre. A esto le añades el impto de trasmisiones que ya te han comentado y lo que ya venga mal por ser de segunda mano (tu sabrás lo que es, por ej. si te viene con las baterías muertas, estado de la jarcia, motor; eso debes saberlo antes de la compra)

                          Me ha parecido entender que lo que quieres saber es el mantenimiento, sin extras.

                          Por experiencia propia, en esa eslora, los gastos de mantenimiento, si puedes hacer frente a los gastos que ya has mencionado, no deben frenarte a la hora de llevar a cabo tu sueño, no són significativos.

                          Así, que recuerde de buenas a primeras, gastos importantes, según mi experiencia (tengo un 30 pies):

                          - Seguro (para esa eslora los hay por 140 euros anuales)
                          - Varada (con una buena patente y si navegas con frecuencia y lo haces tu misma, 600 euros cada 18 meses, todo incluido material y varadero)
                          - El resto son tonterías, un goteo constante de pequeños gastos: hoy una driza (que te va a durar un montón), mañana una batería, pasado un cambio de aceite y filtros (te lo haces tu misma)
                          - Has dicho navegación costera, entonces imagino zona 4 ó 5; gastos de ITB no significativos; para zona 3 ya tienes revisiones de radiobaliza y balsa.
                          - Cada muchos años hay gastos más importantes: velas, jarcia....
                          - Soy de la opinión que un barco de esta eslora sale caro o barato en función de lo que navegues)
                          - Apunto cada día que salgo y las millas que hago: a final de año, resumen. Por ahora me sale baratísimo por lo mucho que lo disfruto.
                          - El día que no navegue, los mismos gastos me parecerán muchísimo. Y lo sentiré mucho, pero lo venderé. Tener un barco y no navegarlo para mi sería un lujo, y no estoy para permitirme lujos.

                          Si puedes con la compra y el amarre, adelante.
                          Editado por última vez por Fehurihi; 10/10/2011, 16:38:29.
                          ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

                          Comentario


                          • #28
                            Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            A grandes rasgos, suponiendo que te compres 1 barco que esté al día de mantenimiento, ITB, que esté navegando y que haya tenido 1 buen mantenimiento, lo cual incluye cabullería en buen estado, jarcia con menos de 10 años, antifouling con menos de 2 años, instalación eléctrica decente y electrónica mas o menos operativa, cuanta del orden de entre un 3 y 5 % del valor DE NUEVO para pequeñas reparaciones en 1 plazo relativamente de corto de tiempo.

                            A partir de entonces cuenta del orden de 1 10% del valor de NUEVO de mantenimiento anual, incluyendo amarre, seguro, etc.. Si lo vas a poner en plan costero (zona 4) algo menos y si lo usas mucho en plan regatas algo más.

                            En ese 10% cuento TODO, lo cual incluye cambio de jarcia y cabullería cada 10 años, revisión decente del motor -rodetes, colector de escape-, revisiones de radiobalizas, balsa, etc...

                            En 1 30 pies -p.e- sería del orden de unos 8 o 9 mil €/año de media, y de ahí para arriba si quieres mejorar el barco.

                            Con todos mis respetos jiauka.

                            En que te gastas 8 o 9 mil euros anuales en un 30 pies en zona 4 (ella ha dicho anteriormente navegación costera) y sin contar amarre (también lo tiene en cuenta en su primera exposición)

                            Es que entre todos la vamos a liar.

                            Saludos
                            ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

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                            • #29
                              Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                              Originalmente publicado por jibaro Ver Mensaje
                              hola, yo tengo muy poca experiencia en este tema, pero me parece que en esto de la nautica, el patrón de gasto se parece mucho al de cualquier otra afición (ciclismo, fotografía, pesca ....)

                              ¿cuanto te vas a gastar?. La respuesta es TODO LO TENGAS, si si, todo lo que te queda de renta después de pagar tus cosas te lo gastarás en el barco.

                              Lo puedes ver por el foro. Los 1º gastos son los que no te libra nadie, amarre, varadas, alguna reparación, pero después, si no te toca ninguno de esos gastos, no te ahorrarás nada. Te apetecerá comprar algo de ropa de agua, pq la que tienes no es tan buena, o está vieja, y esta sale con super Goretex, o unas botas, o unos Sebago, o unos prismáticos, o que tal
                              es eso del Radar, o voy a poner un plotter que el GPS que tengo ya va viejuno, o retapizo el interior, o le pongo unas velas de regata, o cambio el motor de la auxiliar .....

                              en fin, es una de esas cosas que tiene la propiedad de ser capaz de absorber cualquier excedente financiero. Y si aún así, aún te sobra pasta. Escribirás por aquí diciendo que estás pensando en subir de eslora.


                              ....hay hechos en la vida que son para siempre ....para no olvidarlos, anótalos en una lista Anónimo del Refranero Tabernero

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                              • #30
                                Re: INVERSIÓN en un barco... aparte del barco en si...

                                Según mis estudios lo que cuenta Flying es verdad a incrementar el coste del amarre en BCN o alrededores y queda para un 32 entre 5000 y 6000 Lereles anuales en función si zona 2 o 4.

                                Salut i suerte

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