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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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Puertos caros también en Francia

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  • #16
    Re: Puertos caros también en Francia

    Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
    Si está clarísimo. Y no tiene remedio. la demanda supera en tanto a la oferta que hacer más amarres no solucionaría el problema. Pero los que vivimos aquí y no somos millonarios tenemos un problema.

    De todas formas, volviendo al tema Francia (no quería desviar el tema demasiado) me dejó alucinado el nivel náutico de aquel pais. Hice algunas millas solo, llegando a puertos desconocidos. La gente te ayuda, se ofrece y se cuidan entre ellos. Incluso las motoras bajan el régimen para pasar junto a tí, y te cruzan por popa. Quizá tuve suerte, pero el nivel me pareció muy diferente.

    Además la mayoría de gente que navega parece gente normal, que ama el mar y gasta lo que no tiene en su pasión. Aquí muchos de los que encuentras en verano por el mar tienen de sobra y no aman el mar igual. Me pareció muy diferente, y me pareció mejor.

    Hola cofrade,

    en este post http://foro.latabernadelpuerto.com/s...ad.php?t=78447 hablo de un reportaje de un profesor que se hizo su propio velero. Y esta persona comenta que le costó más toda la burocracia para que se lo homolgaran o aprobaran que no la construcción en sí.

    Y comenta que en Francia y otros paises hay bastante gente que se hace sus barquitos y también hay más astilleros artesanales. Y todo eso es posible gracias a que los trámites son sencillos.

    Por eso el número de barcos por habitente es más alto en esos paises.

    Es una cuestión de .... ¿cultura?, ¿de amplitud de miras?, ...

    Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

    http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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    • #17
      Re: Puertos caros también en Francia



      el secreto esta
      en el afan de monopolizar de las instituciones españolas

















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      • #18
        Re: Puertos caros también en Francia



        donde pone secreto dice diferencia

















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        • #19
          Re: Puertos caros también en Francia

          Buenos días a tod@s
          Bluesea, no sé yo si hay tantos amantes de la navegación que tengan un garage y las aptitudes manuales para construirse un barquito ni si hay tantos promotores de negocios que consideren que un pequeño astillero puede ser rentable (incluso con normativas homologadas a Europa).
          Pienso que los grandes males de los navegantes no solo son causadas por esta razón. Hay que pensar en "armonizar" nuestras leyes con las del resto de Europa y esto solo lo pueden hacer los políticos empujados por nosotros. Pero "nosotros" cuantos somos? Tenemos una masa crítica sufiicente para mover a los responsables? Hemos enviado mensajes claros a la sociedad de que no somos el prototipo de "nuevo rico" por disponer de una barca de menos de 8 metros?
          Insisto de que hay que preguntarse más de lo que puedo hacer por la navegación que lo que puede hacer la administración por mi (la base de esta frase, no es mia).
          Solo con ánimo de remover un poco la discusión.
          Todos somos ignorantes ... pero no de las mismas cosas.sigpic

          Comentario

          • #20
            Re: Puertos caros también en Francia

            No se cuanto han subido o cuanto ha pagado este buen hombre por el atraque (o atraco ). En mi parecer los puertos en Francia (atlantica) son mas o menos como en España (atlantica). Unos mas caros, por estar en zonas mas turísticas o en ciudades de relieve, y otros mas baratos en pequeños pueblos. Otras consideraciones son: Alli tambien tienen el San Benito de que esto es cosa de ricos y muchos se quejan de que realmente se les está haciendo dificil mantener su embarcacion, aunque el espiritu de Motessier aun vive y muchos otros te envidian no por tu barco o por el "glamour" de ir en barco de puerto en puerto, sino por tener tiempo para disfrutarlo y por la "libertad" de la mar. Este espiritu de Motessier hace que un hombre con un Golif entre a puerto (cualquiera) igual de orgulloso que con un Najad de 50 pies. Hay tambien una mayor flexibilidad de la administracion, que se ha dado cuenta que son muchos miles de familias las que viven del sector nautico, y que este supone una parte nada despreciable del PIB del pais, así que a cuidar el sector y a fomentarlo, facilitando por ejemplo los puntos de atraque (si no hay pantalán, no muy lejos tendrás una buena boya), la autoconstruccion (no solo pequeñas embarcaciones sino barcos preparados para dar la vuelta al mundo en hierro o aluminio) y de esta forma vemos la gran cantidad de astilleros grandes y pequeños que trabajan bajo bandera francesa, y siempre hay un barco para cada estilo de navegacion.
            Aquí aun creo que no tenemos ni estilo .

            sigpic

            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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            • #21
              Re: Puertos caros también en Francia

              Nick, perdona pero no lo entiendo, salvo en una cosa y es en la de entrar orgulloso con un barquichuelo o con un barcazo...en eso si tenemos algo de culpa

              Si los precios y los problemas son parecidos, si en España hay constructores aficionados con grandes barcos y los pequeños aunque con dificultades, existen y para ello como muestra el weekender del video....dónde está la gran diferencia entre paises.
              Dónde está el secreto de todo esto, en lo que comentas de pantalán por todas partes o como mínimo una boya....puede ser eso ?

              La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

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              • #22
                Re: Puertos caros también en Francia

                La diferencia es que alli nadie te pregunta y te da vueltas a la hora de abanderar un barco, y nadie pone en tela de juicio que tu barco de 6,5 metros fabricado bajo los estandares de la categoria B pueda estar en zona de navegacion 2, y que, por ende pierden el tiempo en navegar o soñar que navegan y no en enrrevesadas discusiones sobre si la homologacion del desturullador comprado en el Lidl tiene un Stix adecuado a lo que se espera de un almirante con atribuciones de arrancatapinos.
                ¿Cuantos barcos franceses arribana nuestra costa(bueno yo hablo de la mia) durante la temporada?
                ¿Cuantos barcos españoles me encuentro cuando navego por Francia?

                Vivo en una ciudad pequeña/mediana. Hay tres campos de golf: dos municipales, muy buenos parece ser. Mediante una campaña sistemática se ha promocinado el golf para grandes y pequeños. Hoy nadie se sorprende ni da pie a comentarios el que te vean meter tu bolsa de palos en el coche o que despues del curro digas a los compañeros que te vas a hacer unos hoyos (no se si se dice así, yo no juego).
                En la misma ciudad se celebra todos los años una importantisima competicion de saltos a caballo. Todo el mundo asiste porque desde hace muchiiiiisimos años esto se celebra aquí, desde antes de que los de la rensa rosa viniesen a ver y a ser vistos. Nadie te dice nada por que digas: Me voy a pasar el dia al hípico. Y barato no te sale.

                A lo mejor solo divago...
                sigpic

                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



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                • #23
                  Re: Puertos caros también en Francia

                  Originalmente publicado por Garraf Ver Mensaje
                  Buenos días a tod@s
                  Bluesea
                  Insisto de que hay que preguntarse más de lo que puedo hacer por la navegación que lo que puede hacer la administración por mi (la base de esta frase, no es mia).
                  Solo con ánimo de remover un poco la discusión.
                  Buena frase y con mucho "poso".

                  De ahí nació la asociación ANAVRE y otras tantas que existen.

                  Pero hay que decir bien claro que si, por ejemplo, Anavre funciona es porque unos pocos se están dejando el pellejo en horas de dedicación sin retribución a cambio. Mientras que otros muchos socios, me incluyo por desgracia, hemos pagado la cuota y no hemos paortado nada o casi nada. Así es difícil que una asociación arranque y funcione. Cuando ya tienes 100.000 socios, entonces puedes, con el dinero de las cutoas, contartar personal para que haga según que tareas.
                  En resumen, bien poco nos implicamos la mayoria para cambiar las inercias de la administración.

                  Y por otro lado, simpre tenemos a los políticos, y también gente de a pie, prestos a tergiversar las cosaas diciendo que la naútica es de ricos. en estos momentos de crisis, es difícil defender según que temas cuando nos ponen esa etiqueta. En cambio, en Francia,e tc e snormal que el peluquero, el lampista, etc pueda tener su barquito.
                  Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                  http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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                  • #24
                    Re: Puertos caros también en Francia

                    Originalmente publicado por Nick Ver Mensaje
                    La diferencia es que alli nadie te pregunta y te da vueltas a la hora de abanderar un barco, y nadie pone en tela de juicio que tu barco de 6,5 metros fabricado bajo los estandares de la categoria B pueda estar en zona de navegacion 2, y que, por ende pierden el tiempo en navegar o soñar que navegan y no en enrrevesadas discusiones sobre si la homologacion del desturullador comprado en el Lidl tiene un Stix adecuado a lo que se espera de un almirante con atribuciones de arrancatapinos.
                    ¿Cuantos barcos franceses arribana nuestra costa(bueno yo hablo de la mia) durante la temporada?
                    ¿Cuantos barcos españoles me encuentro cuando navego por Francia?

                    Vivo en una ciudad pequeña/mediana. Hay tres campos de golf: dos municipales, muy buenos parece ser. Mediante una campaña sistemática se ha promocinado el golf para grandes y pequeños. Hoy nadie se sorprende ni da pie a comentarios el que te vean meter tu bolsa de palos en el coche o que despues del curro digas a los compañeros que te vas a hacer unos hoyos (no se si se dice así, yo no juego).
                    En la misma ciudad se celebra todos los años una importantisima competicion de saltos a caballo. Todo el mundo asiste porque desde hace muchiiiiisimos años esto se celebra aquí, desde antes de que los de la rensa rosa viniesen a ver y a ser vistos. Nadie te dice nada por que digas: Me voy a pasar el dia al hípico. Y barato no te sale.

                    A lo mejor solo divago...
                    Comentas cosas muy interesantes Nick

                    Cuantos barcos franceses vemos que llegan a nuestras costas y que son barquitos pequeños, o que no tienen la cubierta de teca, o que ... Es decir, también hay barcos más sencillos o tiradillos pero que NAVEGAN. Y navegan lejos hasta nuestras costas.

                    La administración se deberia preguntar si con tanta normativa y burocracia consigue que hayan menos accidentes naúticos de barcos españoles respecto a barcos franceses, ingleses, etc.

                    Y deberian aprender que pretegiendo la naútica española (astilleros, comercios, puertos deportivos, etc) conseguiriamos tener un volumen de negocio similar a Francia e Italia y conseguir amarres a precios normales y no como ahora.

                    Del velero Joshua a su propietario Moitessier: "dame viento....y te daré millas"

                    http://sites.google.com/site/bluemarinno/home

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                    • #25
                      Re: Puertos caros también en Francia

                      Buenas tardes a tod@s
                      Para aprender primero hay que querer. Si la administración no quiere .... pués hay que presionar. Via asociaciones (Anavre y otras) y todos y cada uno de nosotros tambiém. Como? Hay que buscar "el pal de paller" el palo que aguanta el pajar.
                      No hay que esperar que nos resuelvan los problemas, hay que luchar para resolverlos.
                      O así me lo parece
                      Todos somos ignorantes ... pero no de las mismas cosas.sigpic

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