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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

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  • Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

    Hola a todos y unas rondas

    Mi pregunta esa, pues he visto instalar en unos casos un fusible muy gordo y en otros un magnetotérmico, ¿que es mejor? y para un molinete de 1000W ¿de cuantos amperios debe ser?
    Como siempre espero la sabia voz de sus señorias
    Gracias
    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
    Socio de ANAVRE

    https://veleroironia.blogspot.com/

  • #2
    Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

    El calibre del fusible o del magnetotérmico irá en función de la sección del cable que tienes que proteger. El cable por supuesto con aislamiento 0.6/1 KV, del tipo RZ-1.

    Si pones cable de 35/50 mm2, lo puedes poner de 125 A, si lo pones de 70 mm2 de sección lo puedes poner de 150 A.

    Si pones fusibles ponlo del tipo gM y si pones un magnetotérmico que sea de Curva D.

    Entre lo que es mejor una cosa u otra. Por comodidad diría que un magnetotérmico. Por seguridad en un barco y para el molinete, fusible.
    Es una opinión personal, un magnetotérmico tiene piezas móviles, piezas metálicas que se pueden oxidar y no actuar como deben, etc

    No tengo ninguna experiencia en molinetes, pero si lo tuviese que hacer una instalación, lo haría así. Si hay algún cofrade que discrepe que lo diga,...

    Editado por última vez por Gerret; 18/07/2007, 21:14:47.


    www.anavre.org

    Comentario


    • #3
      Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

      El molinete que tengo que poner es de 1000w,
      el cable de 35mm con una longitud de 12m max,
      tendrá una caja de control de pot max de 1500w, aunque he visto otra de 700 a 1200w creo que así ira mas sobrada.
      En cuanto al magneto se lo pondría en el interior del barco, creo que puede ser mas cómodo, pues me veo subiendo el ancla, se va el fusible y sin el repuesto para poder sustituirlo, mientras que el magneto creo que es solo darle al botón para rearmar.
      Mi duda está en que para esa potencia cual es mejor de 70A o de 100A?
      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
      Socio de ANAVRE

      https://veleroironia.blogspot.com/

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      • #4
        Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

        Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
        El molinete que tengo que poner es de 1000w,
        el cable de 35mm con una longitud de 12m max,
        tendrá una caja de control de pot max de 1500w, aunque he visto otra de 700 a 1200w creo que así ira mas sobrada.
        En cuanto al magneto se lo pondría en el interior del barco, creo que puede ser mas cómodo, pues me veo subiendo el ancla, se va el fusible y sin el repuesto para poder sustituirlo, mientras que el magneto creo que es solo darle al botón para rearmar.
        Mi duda está en que para esa potencia cual es mejor de 70A o de 100A?
        En otro post que pusistes contesté lo del cable. Ese cable por intensidad
        es suficiente, pero por caida de tensión es pequeño. Si pones 70 A de protección, siempre va a saltar porque como mínimo el motor te va a solicitar 83 A. Si lo pones de 100 A, a lo mejor te viene un poco justo en la arrancada del motor.

        Mira las características del motor y aparte de la potencia, te tiene que decir la Intensidad o intensidad máxima.



        www.anavre.org

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        • #5
          Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

          Bueno, hay otro magneto de 125A por 10€ mas, creo que por lo que me dices puede venir mejor.
          En cuanto a lo del cable no lo entiendo muy bien eso de la caida de tension.
          Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
          Socio de ANAVRE

          https://veleroironia.blogspot.com/

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          • #6
            Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

            Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
            Bueno, hay otro magneto de 125A por 10€ mas, creo que por lo que me dices puede venir mejor.
            En cuanto a lo del cable no lo entiendo muy bien eso de la caida de tension.
            El de 125 A te protege el cable de 35 mm2. Y no te saltará cuando arranques el molinete o cuando le cueste despegarse un poco al ancla del fondo. Por 10 euros pondría ese, el de 125 A.

            Caida de tensión.Suponiendo que del molinete hasta las baterías tienes 6 metros de cable de ida y 6 de vuelta, te saldrán en bornes de batería los 12 voltios pero con esa potencia, esa longitud y esa sección te llegarán al molinete 11 voltios, habrás perdido 1 voltio por el camino. (sin tener en cuenta el arranque inicial) del motor. En el arranque seguramente te llegarán 10.7 voltios. Y en tensiones tan pequeñas 1 voltio no es poco, es un 8.5%. Aparte el cable se calentará más de lo necesario, es como si intentarás pasar (un simil fácil), 4 personas por un túnel por el que normalmente pasan 2. Se rozarán entre ellos, sudarán y produciran calor. Si pasan de dos en dos o de uno en uno pasan bien. Sustituyes las personas por electrones y es algo parecido.

            Si el cable no pasa de 70ºC, no pasa nada.

            Espero que los puristas no me coman con el simil,

            Insisto, mira las características de tu motor, en el mismo motor o en las instrucciones o datos técnicos de montaje.


            P.D. Yo estoy más acostumbrado a motores de c.a con rotores de jaula de ardilla o en cortocircuito.

            Haber si hay algún cofrade que este más puesto en motores de corriente continua, y si los motores de molinete son con excitación shunt, compound o serie . Creo que los motores de arranque son serie.
            Editado por última vez por Gerret; 18/07/2007, 23:26:47.


            www.anavre.org

            Comentario


            • #7
              Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

              Las dos cosas el magneto para la sobrecarga del molinete y el fusible para un eventual cortocircuito, ojo, el fusible 50 A mas dimensionado que el magneto y los dos en serie.
              Buen viento y buena mar.
              Vivir no es necesario, navegar sí.

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              • #8
                Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                Estoy con SantaAna, pondría sin dudar las dos cosas, pero no me fiaria en la vida de un magnetotérmico de 15 o 20 euros, vamos como si me dan un metro de cable de arranque por 1 euro, dudaria
                La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                Comentario


                • #9
                  Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                  Pues si , yo puedo dar fe de que llevo las dos cosas instaladas y creo que es lo correcto

                  En cuanto al amperaje el comentado es el correcto

                  saludos
                  No hi pots perdre res, si vols podràs
                  no pots perdre el temps, els dies s’estan acabant
                  Viu la vida viu, no paris mai
                  sent que cada respir és de veritat

                  (Clepton)

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                    Sin saber mucho del tema: Las dos cosas no es una redundancia inútil

                    O salta uno o funde el otro

                    Yo solo llevo fusible, por eso lo pregunto.

                    A mo ser que el interruptor del panel de mandos sea magnetotérmico

                    Por cierto, nuestro molinete es de 1000W y el fusible de 100A, más no se.


                    que poquito enterao estoy de todo esto este finde me lo miraré a ver si aprendo algo.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                      Hola, por lo que me habeis dicho, llego a la conclusión de:

                      Magnetotermico de 125A y fusible de 150A en serie, cable de 35mm, y aunque caiga 1v la tensión, siempre se utilizará con el motor en marcha, por lo que el alternador estará cargando a 14.5v.

                      Aunque no me cuadra lo que me habeis dicho con lo que tiene Butxeta ¿fusible de 100A con molinete de 1000W?, confirmanoslo esta finde, gracias.

                      Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                      Socio de ANAVRE

                      https://veleroironia.blogspot.com/

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                        Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                        Hola, por lo que me habeis dicho, llego a la conclusión de:

                        Magnetotermico de 125A y fusible de 150A en serie, cable de 35mm, y aunque caiga 1v la tensión, siempre se utilizará con el motor en marcha, por lo que el alternador estará cargando a 14.5v.

                        Aunque no me cuadra lo que me habeis dicho con lo que tiene Butxeta ¿fusible de 100A con molinete de 1000W?, confirmanoslo esta finde, gracias.

                        Lo del fusible lo se seguro. El molinete palmó el año pasado y fundía el fusible. Compramos varios así que se seguro que era de 100, pero lo comprobaré.

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                          A las buenas.

                          1000W a 12V, a mí me salen 83A Luego habrá que poner un fusible o un disyuntor que aguante eso. Por otra parte, si se instala con un cable de 35 mm2, la norma dice que la corriente máxima debe ser de 87A para una temperatura nominal de aislamiento de 60ºC Luego, lo suyo sería instalar un disyuntor o un fusible de 85A (que se fundiría/dispararía a la primera, a la segunda, a la tercera, ...)

                          Para 1000W, yo podría cable de 50 mm2 y disyuntor o fusible de 100A y contaría con una caida de tensión (12m de ida + 12m de vuelta) de:

                          E=0,016 x I x L / S = 0,016 x 83 x 24 / 50 = 0.6V

                          Un fusible/disyuntor de 125A no protegería un cable de 50 mm2. Si quieres ponerlo, tendrías que instalar con cable de 70 mm2

                          Saludos, mirindas y cafés for eberibodi
                          Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem (Occam)
                          To Do is to Be (Sócrates)
                          To Be is to Do (Kant)
                          Do Be Do Be Do (Sinatra)
                          Ya Ba Da Ba Do (Pedro Picapiedra)
                          Bee Bee Bee Beeeeee (oveja Dolly)
                          EB4FFV

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                            Hola, yo creo que lo razonado por EX-PI es correcto. La protección, sea fusible o magnetotérmico debe ser para el cable, o sea que si se emplea un cable de 50 mm2, la protección debería ser para la capacidad máxima del cable, o sea de 100 A.
                            Es más cómodo el magnetotérmico, pero los mecanismos internos pueden oxidarse y no poder rearmarse en caso de disparo. Yo pondría fusibles y no olvidaría tener un juego o dos de recambio.
                            Cerveza para todos y saludos

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Molinete, ¿Magenetotermico o fusible?

                              Originalmente publicado por ex-pi Ver Mensaje
                              A las buenas.

                              1000W a 12V, a mí me salen 83A Luego habrá que poner un fusible o un disyuntor que aguante eso. Por otra parte, si se instala con un cable de 35 mm2, la norma dice que la corriente máxima debe ser de 87A para una temperatura nominal de aislamiento de 60ºC Luego, lo suyo sería instalar un disyuntor o un fusible de 85A (que se fundiría/dispararía a la primera, a la segunda, a la tercera, ...)

                              Para 1000W, yo podría cable de 50 mm2 y disyuntor o fusible de 100A y contaría con una caida de tensión (12m de ida + 12m de vuelta) de:

                              E=0,016 x I x L / S = 0,016 x 83 x 24 / 50 = 0.6V

                              Un fusible/disyuntor de 125A no protegería un cable de 50 mm2. Si quieres ponerlo, tendrías que instalar con cable de 70 mm2

                              Saludos, mirindas y cafés for eberibodi
                              Sin entrar en polémicas técnicas innecesarias.

                              Para empezar la norma te dice:

                              Los conductores que alimentan un sólo motor deberán estar dimensionados para una intensidad no inferior al 125 por 100 de la intensidad a plena carga del motor en cuestión.

                              I: (1000/12) x 1.25 = 104 A.

                              Tenemos que poner un cable que aguante como mínimo esos 104 Amperios.

                              Según la norma, un cable de cobre de aislamiento 1000 voltios, instalado al aire, dos cables unipolares aguanta las siguientes intensidades:

                              35 mm2 155 A
                              50 mm2 185 A
                              70 mm2 230 A

                              Lo mismo con cables de aislamiento 750 V

                              35 mm2 97 A
                              50 mm2 115 A
                              70 mm2 140 A

                              Con esto está claramente visto que para dimensionar el cable por " calentamiento"

                              necesitas mínimo un cable de 50 mm2 si el aislamiento es 750 V
                              o un cable de 35 mm2 si el cable es de 1.000 V.

                              Por caida de tensión lo tienes que dimensionar que no supere el 5%

                              Utiliza la fórnula:

                              C.D.T. (V): (2 x Potencia x Longitud) / (56 x Sección x 12) = ... Voltios

                              C.D.T. (%) C.D.T (V) / 12 ) x 100 = ... %

                              El cable que eligas tiene que aguantar por calentamiento y caida de tensión.

                              El calibre del fusible o magnetotérmico que pongas tiene que proteger el cable, siempre tiene que ser inferior a lo que aguanta el cable.

                              Si lo pones cable de 50 mm con aislamiento de 750 V el fusible tendrá que ser de 100A.


                              Con todo este ladrillo tienes el criterio y los parámetros para dimensionar tu instalación.

                              Editado por última vez por Gerret; 19/07/2007, 21:58:58.


                              www.anavre.org

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