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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

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  • #16
    Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

    Es facil dilucidar las dos quillas
    Bulbo= salidas de finde o vacaciones cortitas ademas de luchar en regatas y la incomodidad de navegacion con mar, velocidad alta por casco plano y normalmente con dos palas de timon, con mucho peligro si tocan fondo
    Quilla corrida= es el gran sueño de muchos porque estan pensando en largas singladuras donde no hay que cambiar de amura, comodos y dulces al paso de ola con mar, lentos en maniobras de cambio de amura y en puerto, seguros en varadas fortuitas y tocadas de fondo
    Dos modelos con sus variantes incorporados ya que no todos son corridas y bulbos integramente y que corresponden a dos sistemas de navegacion totalmente distintos, no quiere decir que unos no hagan o puedan hacer lo que hacen otros pero si se tiene claro lo que uno quiere hacer en navegacion tendra claro que barco escoger
    SALUT
    Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

    Comentario


    • #17
      Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

      Disculpadme que me meta en el hilo, con el otro extremo, sin bulbo y con orza larga y estrecha (1,75 mts de calado en el ejemplo de la imagen).

      No tengo muy clara las "virtudes" de esta configuración, leyendo a rom: "La estabilidad de rumbo, los barcos de quilla estrecha la consiguen mayormente por sus diseños de casco (hidrodinámica).
      Y si, evidentemente, los diseños de quilla corrida son mucho más robustos al estar ésta integrada a la estructura del propio casco y no como los de orza larga que son apéndices, más expuestos a posibles percances".



      Me alegra saber que puedo contrarrestar la gran deriva con velocidad (conozco la gran maniobrabilidad a poca velocidad de mi barco).
      Aún así con temporales duros y hablando con Nihao, un barco con quilla corrida o de acero y bastante desplazamiento (no recuerdo que minimo de Tm me hablaba) marca la diferencia entre escapar del viento y de las olas que te empujan hacia las rocas o de acabar pidiendo a SM un remolque por Galicia con vientos del Oeste o Suroeste.

      d
      "Si se ve bien, probablemente salga bien."

      Comentario


      • #18
        Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

        Los barcos con quilla corrida constituyen un conjunto de soluciones y efectos conseguidos tras generaciones de construcción naval.

        Descartando inventos y excepciones a la regla (hay muuuuchos barcos) la quilla corrida acostumbra a ser "parte de" un casco con formas de V profunda (no estar "unida a")

        Esto tiene varios efectos:
        - no dan pantocazos, incluso y paradojicamente, cabecean menos (cortan la ola)
        - la unión casco quilla casi no tiene sentido: constituye un todo
        * esto también le da mucha mas solidez en cuanto al brazo de palanca en una escorada y permite usar mucho mas lastre, tal como veremos a continuación.
        - el volumen sumergido aumenta y desciende (eso es malo)
        * permite situar tanques e, incluso motor bajo el suelo de la cabina (hay mucho espacio abajo)
        * requiere mucho mas lastre (hasta el 50% del desplazamiento total) para equilibrar.
        * esta "lucha" entre centro de carena bajo y mucho lastre da un elevado periodo de rolido y lo convierte en muy cómodo (esto es bueno).
        - Su aspecto lateral y (normalmente) algo atrasado respecto el centro vélico lo hace un barco transmundista.
        * muchas veces van dotados de bauprés. Esto adelanta aún mas el céntro vélico y facilita el rumbo en portantes.
        * el retraso del geométrico del plano antideriva (y de rozamiento) respecto al centro de gravedad facilita el control cuando te adelantan grandes olas por los alisios o los 40º sur.
        * la larga quilla da una gran estabilidad de rumbo (mala para maniobrar en puertos atestados, buena para viajes largos).
        - además, puede resistir apoyarse en el fondo (o en el varadero) sin sufrir deformaciones (quebrantos) ni, por lo general, daños graves.

        ...Creo...

        -----------------------------------------------
        ...¿y por qué no?...
        -----------------------------------------------

        Comentario


        • #19
          Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?


          No se cuantos de los que hablais de las ventajas de los barcos con quilla corrida, habeis navegado en ellos o simplemente teneis ese tipo de barcos y claro, el mejor barco el que uno tiene. La realidad con la que yo me he encontrado, patroneando, -en condiciones de mar diferente-, con mi precioso ketch de quilla corrida, es que el gobierno de la embarcación era mucho más "laborioso" que con un barco de orza. Patronear para mi quiere decir, gobernar, tener el control, saber que con un golpe de timón y un cambio en las velas, puedo dirigir el barco, a donde yo quiero que vaya. La peor sensación que puedes tener al timón de un barco, es que no lo gobiernas, que la mar te puede, porque el barco no "orza", o porque no vira o porque la ola lo bambolea o porque no maniobras en un espacio reducido. Da igual, cuando no gobiernas eres un pelele y no me sirve de consuelo saber que mi barco iria mejor en el paralelo 20 con los alisios por la popa. En todo caso como decia Pipe, un buen patrón sabe sacar lo mejor de su barco, y si que es cierto que a muchos barcos de quilla corrida se les puede sacar un buen partido con patrones y tripulaciones expertas.

          Comentario


          • #20
            Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

            Pues al final va a ser que si , he lo grado descargar mis mensajes y os puedo mostrar el perfil de la orza de mi niño. Es semi-corrida . Ademas tambien he navegado en quillas corridas con H.R. 35 rasmus. Saludos.
            Editado por última vez por port bo; 09/02/2012, 20:23:42.

            Comentario


            • #21
              Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

              Originalmente publicado por kabra er6 Ver Mensaje
              se te olvido poner la foto?
              Mira arriba . INQUIETO . Saludos.

              Comentario


              • #22
                Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                A eso iba yo, entre la quilla corrida y la afilada con bulbo, hay muchos barcos intermedios, con quilla cortas en profundidad y largas en eslora, como la de Port bo. Supongo que son un intermedio en comportamiento.
                Disculpas al Mar, a quien he robado tanto tiempo para dedicarlo a mi trabajo

                Comentario


                • #23
                  Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                  Originalmente publicado por Greisa Ver Mensaje
                  A eso iba yo, entre la quilla corrida y la afilada con bulbo, hay muchos barcos intermedios, con quilla cortas en profundidad y largas en eslora, como la de Port bo. Supongo que son un intermedio en comportamiento.
                  Cofrade Greisa, efectivamente. El comportamiento es intermedio y a considerar como muy bueno. Me explicare. En la maniobra de puerto el giro es inmediato. En navegacion sin piloto, dejas el timon y si esta bien equilibrado el velamen, casi no tienes que corregir . Tambien he de decir que el barco lastra 6500 kg, con una orza de 2500 jkg. y calado de 1,45m. . El paso de ola es potente y esta libre de pantocazos, una gozada . Saludos.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                    Como su propio nombre indica los de "quilla corrida"...corren más.

                    Los de "bulbo" se aprovechan para poner una ventanita submarina y ver mejor el fondo con sus posidonias y no tirar el ancla encima, son más ecologistas
                    sigpic
                    "Aprender es como remar contracorriente: en cuanto se deja, se retrocede"

                    Comentario


                    • #25
                      Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                      Originalmente publicado por pipe Ver Mensaje


                      es como tener una vaca que te de leche o que sea la leche









                      lo he dicho en serio


                      no se puede comparar las escoras entre barcos tan diferentes
                      en cuanto al adrisamiento si es cuestion de orza (par adrisante)
                      pero la escora producida por una ola no
                      si acaso comparemos con un catamaran que no tiene lastre ni orza
                      por lo que ese tipo de escora estara influenciada por la manga mas que por el lastre o la orza
                      en cuanto a navegar de traves habra que calcular otras cosas a demas de las teoricas
                      teniendo en cuenta que la ola corre mas de prisa a flor de agua que a mas profundidad lo de la pred probocada por una quilla..........
                      a tener en cuenta que uno al ser mas mangudo tendra mas pared a flor de agua donde el golpe es mas fuerte
                      y tambien a tener en cuenta la pared de un quilla corrida lo que hace es amansar la ola
                      eso pasa delante de la ola pero que pasa despues con un par adrisante fuerte y las banda al aire (se convierte esto en un par exagerado?)

                      en fin para mi lo que te da el bulbo es un par mas fuetre para aguantar mas trapo lo de la velocidad y la escora es cuestion de diceño de casco

                      en cuanto a la estabilidad de rumbo los quillas corridas tienen su fuerte en rumbos no muy de portantes sobretodo si la ola corre mas que el barco puesto que sulen capear a la bretona poniendose a un descurtelar por eso casi todos suelen tener baupres para compensar la tendencia a orzar

                      en portantes un quilla tendras que trimarlo con mas mimo que un orza
                      si vas de popa redonda teniendo en cuenta como funciona una ola como que no te de exactamente de popa un coco en la aleta (en la popa es donde mas orza tiene en conjunto con el timon) eso te hace orzar (a todos los barcos) pero como un orza solo expone el timon de ahi la diferencia
                      pero si conseguimos una buena potencia con velas a proa podras ir de empopada con estabilidad en el barco pero no mucho en el rumbo

                      en cuanto a pasar un temporal corriendo no es lo mas comodo para un quilla corrida

                      en fin quizas un marino llega a tener una sierta cultura cuando sabe elegir el barco que le conviene




                      haber lo que opinan los que navegan con bulbo




                      (cambio quilla por vaca lechera)
















                      Comentario


                      • #26
                        Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                        Yo creo que poco puedo decir después de los maestros que me preceden.



                        Yo tengo un orza tres cuartos con bañera central y eso ya me identifica un poco.


                        Yo creo que un plan de navegación de crucero es un compromiso, entre la estabilidad por forras o por lastre. Entre desplazamiento o no, tipo de aparejo equilibrado bueno o eficiente en todos los rumbos.


                        Porque tendrás todo tipo de situaciones. En una competición de automovilismo puedes acertar o equivocaste si pones ruedas para lluvia o no,


                        En regata igual, se trata de ir a tope con la tripulación preparado para ello

                        En crucero tienes que ir en portantes, pero tienes que poder ganar barlovento, porque nunca te libraras de que te pille de sorpresa en una ratonera.

                        Solo ese momento que se resuelve en una situación puntual puede ser capital

                        Y si por ejemplo tienes que hacer grandes jornadas de ceñida, el abatimiento dee los barcos de poco deesplazamientto y el pantocazo lorehace insoportables.


                        Me parece a mi que no se ha contado este efecto que se ve en la vela ligera en popas.

                        Yo navege mucho en solitario e un pequeño ETAP de bulbo con orza de guillotina



                        Tenia una manivela en la base del palo y me tiraba un montón de tiempo para subir la orza , pero el efecto era inmediato y tenia mucho mas confort abordo

                        Parecía otro barco. Ese efecto es muy notable en quillas muy profundas.

                        Durante un tiempo, hice un poco de transporte y probé barcos de todo tipo y creo siempre me encontrado mucho mas cómodo y seguro en aquellos que se alejaban de los conceptos extremos.

                        Ya decían los viejos que en el termino medio esta la virtud.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                          Me uno al club de media quilla. Ni Juanín ni Juanón. En este bicho hice unas cuantas millas por el Caribe. CSY 44
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                          • #28
                            Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                            este es el mio, con una quilla corrida en toda regla, lastrada en su parte baja con unos 200 kg de plomo. Suscribo lo que ya se ha dicho antes sobre su facilidad para mantener el rumbo. Yo a veces dejo el timón a la vía y me pongo a hacer cosas y la criatura a lo suyo, sin desviarse del rumbo. Las olas no le incomodan y nunca escora de manera peligrosa (en mi caso también influye que el centro vélico está bajito). En mi opinión, la sensación que uno tiene al navegar con quilla corrida, en especial si el barco es de madera, es muy agradable, sin estridencias ni vibraciones (quilla y casco soin un todo bastante compacto). En mar abierto me parece la mejor elección, pero la principal pega es la maniobravilidad, no tanto avante como hacia atrás, y ahí es en realidad cuando te acuerdas de la dichos quilla. En este sentido, creo que la pala del timón tiene algo que decir, así que estoy pensando en hacer una nueva, pero hacia atrás siempre va a ser complicado, cuanto menos recorrido haya peor. Yo estoy encantado con mi quilla corrida, le deseo muchos años de existencia.

                            Por cierto, he visto convinaciones interesantes de quilla corida y bulbo. Tal vez el futuro vaya por ahí...


                            Comentario


                            • #29
                              Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                              Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
                              Yo creo que poco puedo decir después de los maestros que me preceden.



                              Yo tengo un orza tres cuartos con bañera central y eso ya me identifica un poco.


                              Yo creo que un plan de navegación de crucero es un compromiso, entre la estabilidad por forras o por lastre. Entre desplazamiento o no, tipo de aparejo equilibrado bueno o eficiente en todos los rumbos.


                              Porque tendrás todo tipo de situaciones. En una competición de automovilismo puedes acertar o equivocaste si pones ruedas para lluvia o no,


                              En regata igual, se trata de ir a tope con la tripulación preparado para ello

                              En crucero tienes que ir en portantes, pero tienes que poder ganar barlovento, porque nunca te libraras de que te pille de sorpresa en una ratonera.

                              Solo ese momento que se resuelve en una situación puntual puede ser capital

                              Y si por ejemplo tienes que hacer grandes jornadas de ceñida, el abatimiento dee los barcos de poco deesplazamientto y el pantocazo lorehace insoportables.


                              Me parece a mi que no se ha contado este efecto que se ve en la vela ligera en popas.

                              Yo navege mucho en solitario e un pequeño ETAP de bulbo con orza de guillotina



                              Tenia una manivela en la base del palo y me tiraba un montón de tiempo para subir la orza , pero el efecto era inmediato y tenia mucho mas confort abordo

                              Parecía otro barco. Ese efecto es muy notable en quillas muy profundas.

                              Durante un tiempo, hice un poco de transporte y probé barcos de todo tipo y creo siempre me encontrado mucho mas cómodo y seguro en aquellos que se alejaban de los conceptos extremos.

                              Ya decían los viejos que en el termino medio esta la virtud.
                              una foto para ver si se parece al mio ya que de bañera central los veo contados,(navegando por el norte solo el mio

                              sigpictanto tiempo buscando una paz,que encuentro sin buscar en la mar,mecido por el viento...

                              Comentario


                              • #30
                                Re: diferencia entre quilla corrida o con bulbo?

                                Lo siento no se poner fotos. En Coruña hay algúno mas que el Prometeo, por lo menos un 40 clásico

                                La bañera central no esta muy de moda, porque sacrifica el salón el la manga máxima

                                El prometeo tiene 43 pies y un salón de uno de 35

                                Pero para mi es mejor salvo que quiera haber una boda. Con mal tiempo da miedo atravesarlos moviendote de banda a banda. Eso recomendaba Sparmans stivenns:espacios compartimentos.

                                En navegación yo creo que se gana mucho en confort. Pesos centrados, no notas cabeceo o macheteo y creo que la posición de gobierno es muy cómoda, pero cada uno con sus cadaunadas


                                Yo es lo que busque y eso es lo que tengo.

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