VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Orc & Ri

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  • #16
    Re: Orc & Ri



    Lo cierto es que para justicia MONOTIPOS, los tres sistemas que tenemos IRC, ORC y RI, son igual de buenos e igual de malos, la diferencia esta en lo que se necesita para aplicarlos:
    *ORC dificil y complicado, se necesitan muchos medios en el agua ,aplicacion de vientos por tramos,
    RI, viento flojo,fuerte y medio
    IRC, no se aplican vientos, ;
    * Medición: ORC, el más costoso,
    IRC, el más simple,
    RI bastante sencilla,
    *precio IRC el mas caro
    ORC, en medio
    RI el mas barato.

    Y todos sirven para lo mismo, con la diferencia que el 80% de la flota lleva años en el mismo sistema y cambiar ahora supondria volver invertir si quieres ser competitivo... osea , quitar botalon, cambiar tangon, hacer velas, remedir el barco..etc..etc.. tiempo y dinero...o mejor.."""lo peso o lo escoro?""""

    Comentario


    • #17
      Re: Orc & Ri

      Originalmente publicado por giverola Ver Mensaje


      Lo cierto es que para justicia MONOTIPOS, los tres sistemas que tenemos IRC, ORC y RI, son igual de buenos e igual de malos, la diferencia esta en lo que se necesita para aplicarlos:
      *ORC dificil y complicado, se necesitan muchos medios en el agua ,aplicacion de vientos por tramos,
      RI, viento flojo,fuerte y medio
      IRC, no se aplican vientos, ;
      * Medición: ORC, el más costoso,
      IRC, el más simple,
      RI bastante sencilla,
      *precio IRC el mas caro
      ORC, en medio
      RI el mas barato.

      Y todos sirven para lo mismo, con la diferencia que el 80% de la flota lleva años en el mismo sistema y cambiar ahora supondria volver invertir si quieres ser competitivo... osea , quitar botalon, cambiar tangon, hacer velas, remedir el barco..etc..etc.. tiempo y dinero...o mejor.."""lo peso o lo escoro?""""
      Solo comentar que en ORC se puede aplicar vientos por tramos, o aplicar vientos flojos-medios-fuertes y muchos más sistemas. Cada uno puede elegir cual le conviene más. Y en cualquiera de ellos será más justo que RI si se elige lo mismo.

      Eso sí, cambiar inercias y barcos optimizados para una fórmula a un sistema más justo va a costar. Y si la política se mete por en medio más.

      Comentario


      • #18
        Re: Orc & Ri

        Originalmente publicado por giverola Ver Mensaje
        Lo cierto es que para justicia MONOTIPOS, los tres sistemas que tenemos IRC, ORC y RI, son igual de buenos e igual de malos, la diferencia esta en lo que se necesita para aplicarlos:
        Totalmente de acuerdo.

        Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
        No se como funciona el ORC pero yo veo bien el fucionamiento del RANC con el rating RI por varios motivos:
        Precio de un certificado anual realmente economico
        Si te parece económico ahora, alucinarías el primer año que se aplicó el RI (entonces RN), que costaba justo la mitad.

        Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
        Ya lo dije hace algún tiempo, al final si gana ORC no será porque sea mejor rating o más justo (ya he dicho que para mi lo es) sino por cuestiones de rencillas entre los poderes fácticos de la vela de crucero, lease la RANC y la RFEV. Dos entindades que a mi me han tratado con manifiesto desprecio a sabiendas, y por tanto, dos entidades por las que no tengo ninguna simpatía.
        Es normal... porqué te van a tratar bien si eres un cliente forzoso, obligado.
        No tienes alternativas, si quieres hacer regatas.
        Tienes que acudir a ellos sí o sí

        Originalmente publicado por zincala Ver Mensaje
        Yo que tengo un barco clásico adoptamos recientemente en la asociación Agabace un sistema de rating frances, el JCH que aunque no es muy afinado, tiene la ventaja de ser gratuito, algo que debería reflexionar a las federaciones y a la RANC
        Me parece una buena idea, al menos como alternativa.
        Sobre todo para los barcos y tripulaciones aficionadas, que buscan competir para divertirse y mejorar personalmente, y como excusa para salir a navegar con más frecuencia.
        Si se busca absoluta justicia e igualdad: monotipos o box rule.
        Para competiciones de alto nivel, con barcos muy optimizados, medidos y remedidos, pues ORC, o RI, o lo que elija la gente que realmente se gasta un dineral en las regatas (lo que me parece perfecto).

        Pero considero que para la mayoría de gente que hace regatas, los aficionados con sus barcos de crucero (literal, porque también los usan en verano para hacer crucero con la familia), lo ideal es un sistema sencillo y económico, tan justo o injusto como otros más caros y complicados.
        Y lo digo porque he visto cómo la clase "no verificado", donde se incluían a las embarcaciones que no tenían rating en vigor, o lo tenían precisamente sin verificar, es decir, sin tener medido el barco, ha ido ganando adeptos hasta el punto de que este año incluso barcos medidos, con velas caras, sin enrollador, ... se han pasado a competir en esta clase.

        Comentario


        • #19
          Re: Orc & Ri

          Originalmente publicado por morgan Ver Mensaje
          Pero considero que para la mayoría de gente que hace regatas, los aficionados con sus barcos de crucero (literal, porque también los usan en verano para hacer crucero con la familia), lo ideal es un sistema sencillo y económico, tan justo o injusto como otros más caros y complicados.
          Y lo digo porque he visto cómo la clase "no verificado", donde se incluían a las embarcaciones que no tenían rating en vigor, o lo tenían precisamente sin verificar, es decir, sin tener medido el barco, ha ido ganando adeptos hasta el punto de que este año incluso barcos medidos, con velas caras, sin enrollador, ... se han pasado a competir en esta clase.

          Por Aquí hay una cierta experiencia en que los "preparados" que no ganan se pasen al grupo de los "familiares" apra ganar. Una parte importante del problema es que hay demasiada gente que no quiere paricipar en regatas, quiere ganar regatas. Siiiiii con un raaaating baratiiiito y tal, si no tenemos mucho nivel.... pero al final quieren ganar.

          Comentario


          • #20
            Re: Orc & Ri

            Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
            Estuve hablando este fin de semana con el Secretario Nacional de la Clase Crucero y me dijo que en la reunión del Comité de Cruceros del pasado miércoles en la RFEV, los armadores acordaron dejar sin efecto esta idea de retomar el ORC en 2012 para los Ctos. y Copas de España. Se sigue con el RI, que también tendrá su clasificación en la Copa del Rey.
            saludos

            Me alegro de esa noticia.
            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
            El mar es de TODOS.
            Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


            "No hay nada como el MAR"
            Tinico N'Hielo

            Comentario


            • #21
              Re: Orc & Ri

              Confirmo lo comentado por Enric Rosello. La semana pasada tuvimos una reunión en la F. Catalana y no hay cambios. Así que no se asuste el personal (por lo menos el de aquí mi zona y por supuesto, el de mi club.

              Añado que no es de recibo el intentar "colocar" un método nuevo de medición el penúltimo mes del año. A alguno de los "sabios" que piensan en el bien de nuestra vela de crucero (?) quizás no se les ha ocurrido, pero hay muchos armadores que no saben qué es el ORC. Venirles ahora con un mes de margen a decirles que por razones más bien políticas que técnicas, han de cambiar el chip en un mes y hacer en su caso mediciones o lo que sea, es una excelente manera (creo yo) de enviar a una buena parte de la flota a que escoja el parchís como entretenimiento de los fines de semana.

              Si se quiere más salsa, también se comenta que para el 2013, buscar apaños que pudieran ser refritos de los distintos sistemas de medición...: sin comentarios!.

              ...

              Bueno, sí solamente uno: imaginarse al sufrido patrón que en aras de tenerlo todo correcto y la mejor medición, se mata ahora en hacer cosas y al año siguiente, cambiazo... Para cambiar el tangón por un lanzagranadas.

              Ahora sí, sin comentarios!
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Orc & Ri

                Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                Por Aquí hay una cierta experiencia en que los "preparados" que no ganan nunca se pasen al grupo de los "familiares" para ganar. Una parte importante del problema es que hay demasiada gente que no quiere paricipar en regatas, quiere ganar regatas. Siiiiii con un raaaating baratiiiito y tal, si no tenemos mucho nivel.... pero al final quieren ganar.

                No me parece bien que barcos con rating y a veces con Rating verificado puedan competir en CLase Promocion (sin rating oficial).Y eso los clubs y las federaciones deberian advertirlo en los Anuncios de Regata para el 2012.
                Como tu dices hay demasiada gente que quiere ganar a toda costa y esto me marece una trampa,pues estas invadiendo el terreno de gente principiante por que con los "mayores" no se comen una rosca.
                BUTXETA,unos lo hacen para ganar algo,con un Rating bajo y otros con un pepino de 12 metros aun que con rating alto,cada uno usa sus armas,en ambos casos son unos Tramposos.
                "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                Paulo Coelho.

                Comentario


                • #23
                  Re: Orc & Ri

                  Me alegro de esta :
                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Confirmo lo comentado por Enric Rosello. La semana pasada tuvimos una reunión en la F. Catalana y no hay cambios. Así que no se asuste el personal (por lo menos el de aquí mi zona y por supuesto, el de mi club.
                  Pero en el RCNB , parece ser que en el 2012 se preparan cambios, el Club quiere "captar" barcos en regatas de Alto Nivel y tiene decidido pasar a ORC de momento el Trofeo Iberdrola y Godo .. el resto , todavia por definir sera en RI o ORC Club, con lo que empezamos con las "chapuzillas" .
                  De ser asi nos veremos mas por el Maresme

                  Lo que no entiendo es porque no se explican las cosas claras , y entre ellas el porque de la new idea de la RFEV, y que no es mas que la misma que provocó la instauracion de los celebres Cursos controlados por ella, y ahora como no ve como meter la mano en la caja de la Ranc lo mejor es instaurar un sistema controlado por ella y parece ser con el beneplacito de algunos Clubs (los que asistieron en la A.G de la Ranc podran confirmar mas datos"

                  Huele ....
                  Manel - EA3CBQ

                  Socio fundador Anavre n° 15

                  de Baja por en crisis económica ??

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Orc & Ri

                    Lo que decíamos.

                    No se cambia porque ORC sea mejor, se cambia por pasta.

                    Paiiiis.

                    Habrá que ver si la Ophiusa se corre en ORC. Y la Sal?

                    Welcome to the kaos.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Orc & Ri

                      Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
                      Me alegro de esta :


                      Pero en el RCNB , parece ser que en el 2012 se preparan cambios, el Club quiere "captar" barcos en regatas de Alto Nivel y tiene decidido pasar a ORC de momento el Trofeo Iberdrola y Godo .. el resto , todavia por definir sera en RI o ORC Club, con lo que empezamos con las "chapuzillas" .
                      De ser asi nos veremos mas por el Maresme

                      Lo que no entiendo es porque no se explican las cosas claras , y entre ellas el porque de la new idea de la RFEV, y que no es mas que la misma que provocó la instauracion de los celebres Cursos controlados por ella, y ahora como no ve como meter la mano en la caja de la Ranc lo mejor es instaurar un sistema controlado por ella y parece ser con el beneplacito de algunos Clubs (los que asistieron en la A.G de la Ranc podran confirmar mas datos"

                      Huele ....
                      ¡Fessstivamente querido amigo!, bien resumido. Por verlo claro, me sé de algunos clubs que se toman la cosa con calma y no cambian nada. Otros, parece que les están cogiendo los retortijones y empiezan a marear la perdiz. Perdón, quería decir al armador.

                      Aunque todo eso tiene su lectura positiva:


                      ... De ser asi nos veremos mas por el Maresme
                      ...
                      ya sabes que siempre serás bien recibido, pero por siaca, voy a revisar aún más las perfiladas en el buque (lo están dejando que las moscas se pegan tortas de los resbalones...)
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Orc & Ri

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Aunque todo eso tiene su lectura positiva:
                        ya sabes que siempre serás bien recibido, pero por siaca, voy a revisar aún más las perfiladas en el buque (lo están dejando que las moscas se pegan tortas de los resbalones...)
                        Pos vd no sabe lo que le hacere a mis "apendices" si el caso se da .....
                        Manel - EA3CBQ

                        Socio fundador Anavre n° 15

                        de Baja por en crisis económica ??

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Orc & Ri

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Pues respecto a lo de :
                          Cita:
                          ...También dijo que las Copas y Campeonatos de España se iban a correr en ORC en el 2012 (si o si)...
                          Creo que va a ser si o no. Los dos sistemas van a ser aceptados.

                          ...
                          No os dejéis engañar!.
                          Pues de los comentarios anteriores sigo deduciendo que al final será si o si.
                          Algo así como lo del cursillo de la ISAF

                          Tie' coj*nes la cosa
                          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                          El mar es de TODOS.
                          Lo que es de TODOS, NO ES MÍO.


                          "No hay nada como el MAR"
                          Tinico N'Hielo

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Orc & Ri

                            Pues despues de leer todos las notas de los cofrades, entiendo algo más porque ahay cientos de veleros que no salen a las regatas de clubes. Pasta, mediciones, luego mas pasta y mediciones, para que las gane todas un regtas reconvertido a familiar y además puedan ver el circo que es la federación, los clubs y las mil y una normas... siempre pensé que quien no movia su barco del pantalán era poque en realidad no tenía pasta para un apartamento en primera linea, pero quizás haya más...jod... que pais cosa que toca la politica cosa que se va la mierd..
                            Estoy pensando en que todo ese esfuerzo "fiscal" que ejerce la federación y otros podían servir para organizar el famoso curso de supervivencia en el mar "

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Orc & Ri

                              supervivencia en el mar" que en teoria será obligatorio para navegar a 2 o solitario y que han intentado hacerlo 3 veces y no hubo aforo...como es que con tanta pasta no hay para hacer dicho curso, como es que puede ser obligatorio y en Galicia no se haya organizado....

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Orc & Ri

                                Vuelve el tema y mi reiteración.

                                Para mi el sistema más justo es el que reúne más gente en el agua, es decir el más barato, si mi helice mide 3 o 4 centímetros más que la del ganador no es excusa.

                                Y hoy por hoy el más barato es el RI, tanto en certificado como en medición.

                                El resto es hacer caja tanto la fede como los medidores.

                                Y el que quiera demostrar su poderío a los TPs, volvo, etc.

                                Un saludo y una ronda.

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