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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Duda toma de rizos

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  • #16
    Re: Duda toma de rizos

    El puente no es más que una semicircunferencia remachada a la botavara por la parte inferior a la que atamos el final del cabo. Igual que el dibujo que puso Mastelerillo en el mensaje número 5, pero en lugar de atar el cabo abrazando la botavara, se ata a este puente.
    Saludos

    Comentario


    • #17
      Re: Duda toma de rizos

      El cabo que abraza la botavara es el extremo del rizo.

      Sale del extremo de popa de la botavara, pasa por el ollao del rizo (sin anudarlo), y baja a la botavara, donde lo amarras abrazando la botavara (para eso necesitas "ventanas" en ambos lados del lazy). Todo con el mismo cabo del rizo.
      Así cuando cazas el rizo tira hacia abajo y hacia atrás.


      Edu

      Comentario


      • #18
        Re: Duda toma de rizos

        Otra aclaración evidente pero no despreciable:

        El ollao balumero del rizo se convierte, al tomar rizos, en el PUÑO DE ESCOTA de la vela. Es decir que debe guardar las tensiones propias de un puño de escota, bien fijo a botavara y a penol, para darle tensión tanto a baluma como a pujamen.

        ¡Puj! - Amén.
        ~EL HILO DEL BOTIQUÍN ~

        Comentario


        • #19
          Re: Duda toma de rizos

          Originalmente publicado por Avro Ver Mensaje
          ...
          la cinta de velcro se la pones a posteriori ¿no? primero cazas bien el rizo y luego con la cinta acercas todo lo posible el ollado a la botavara y junto con los amantes de rizo se acerca aun mas, consiguiendo que la balumba trabaje y levante la botavara ¿no?
          ...
          No, no. La cinta de velcro pasa por el ollao del puño de escota y no se toca. Además, tampoco tiene que ir tan ajustada y permitir que el puño pueda tener movimiento atrás y adelante cuando se amolla o caza pajarín.

          Al tomar el rizo, el amante de rizo ya "acerca" suficientemente la vela a la botavara. Por cierto, que el nudo adecuado para el amante en la botavara, es el ahorcaperros.

          Me permito recomendarte, por si no lo has hecho ya, un excelente hilo del Foro en la que se trata el tema de los rizos: Toma de rizos

          Seguro encontrarás muchas de las respuestas que estás buscando.
          Buena proa!

          Comentario


          • #20
            Re: Duda toma de rizos


            A ver cofrades: hay una cosa que no queda del todo clara: me refiero al "abrazo" de la botavara por el chicote del amante.
            Evidentemente el dibujo del post de Mastelerillo es, sino incorrecto, al menos incompleto: la vela habría de tener una "ventana" en, más o menos, el punto en que se dibuja el "abrazo" para que realmente pudiera abrazarla así, o, que es lo que supongo ocurre, la vela se "arremete" de forma que también queda abrazada por el chicote.
            ¿Digo bien? Supongo que lo que ocurre en los casos en que se utiliza el "abrazo" es eso: se "abraza" no sólo la botavara sino también la parte de vela que sobra al tomar el rizo.
            Si el chicote del amante se afianza a un puente, ya esté situado en el lateral de la botavara ya esté en el canal longitudinal inferior de esta es más cómodo, claro, porque no ha de hacerse cada vez la faena de "abrazar" la botavara, pero claro, introduce un efecto de torsión en la botavara que ha de ser soportado por el pinzote. Si este está diseñado para ese esfuerzo "no problem", si no, sufrirá y podrá llegar a romperse, claro. Lo mismo ocurre con los puentes, y de hecho en nuestro caso uno ya falló. ¿Hay alternativa a estos puentes?

            Comentario


            • #21
              Re: Duda toma de rizos

              La alternativa PICON es lo que aquí se comenta. El puente solamente ha de servir para que el amantillo no se mueva hacia adelante o atrás cuando no está trabajando. Fija la posición de tiro. Es decir, no trabaja.

              El dibujo subido por Mastelerillo es casi correcto. Digo "casi" (a pesar de la buena fuente de donde está sacado) porque es mejor un ahorcaperros que hace que el "abrazo" sea eso y quede todo ajustado a la botavara.

              No entiendo porque comentas lo de que también abraza la vela, a menos que en tu caso lleves la vela con el pujamen relingado. Para disponer el amante de esa forma, es absolutamente necesario que el pujamen sea libre. Si lo es, no hay ningún problema.

              ...

              Algo se nos escapa...
              Buena proa!

              Comentario


              • #22
                Re: Duda toma de rizos

                Creo que es lo que nos pasa a todos, el pajarito del segundo rizo se aleja tanto del extremo popero de la botavara que esta cae por la tension y mas si sueltas para que embolse la mayor,
                Una solucion es poner un arraigo en la botavara a la altura del rizo en cuestion pasando el cabo del pajarito para con el lazy bag.
                Editado por última vez por Dibujito; 23/11/2011, 11:16:56.

                Comentario


                • #23
                  Re: Duda toma de rizos

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  La alternativa PICON es lo que aquí se comenta. El puente solamente ha de servir para que el amantillo no se mueva hacia adelante o atrás cuando no está trabajando. Fija la posición de tiro. Es decir, no trabaja.

                  El dibujo subido por Mastelerillo es casi correcto. Digo "casi" (a pesar de la buena fuente de donde está sacado) porque es mejor un ahorcaperros que hace que el "abrazo" sea eso y quede todo ajustado a la botavara.

                  No entiendo porque comentas lo de que también abraza la vela, a menos que en tu caso lleves la vela con el pujamen relingado. Para disponer el amante de esa forma, es absolutamente necesario que el pujamen sea libre. Si lo es, no hay ningún problema.

                  ...

                  Algo se nos escapa...
                  Efectivamente maestro Atnem: partía -erróneamente- de que la mayor siempre va relingada a la botavara ...y no tiene porqué ser así, si no va relingada el amante sólo "abraza" a la botavara...y, entonces, el dibujo de Mastelerillo es correcto...y, claro, como indicas, puede haber un puente arraigado a la botavara para que quede fijo la dirección, mejor la inclinación, del tiro del amante sobre el ollao, pero apenas si trabajará y no habrá peligro de rotura (que siempre ocurre cuando más se necesita, claro)
                  Como siempre maestro Atnem:

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Duda toma de rizos

                    Lo dicho más arriba en cuanto el pajarín debe poder ceder algo es correcta en cuanto navegando con fuerza 1 - 3. Este efecto muelle es positivo en cuanto no daña las velas y absorbe en cierta medida el golpe de viento con la repercusión positiva sobre el laminado del viento sobre las velas al que ha de adaptarse Eolo. (También echamos atrás el escotero del génova y foque uno para desahogar el viento en demasía.)
                    De ahí para arriba el pajarín ha de tirar hacia el penol de la botavara y el
                    pujamen ha de quedar pegado a la botavara. ADEMÄS con vientos de 4 o más, se ha de suplementar la fijación sobre la botavara con un 'abrazo' suplementario que una ollao y botavara. Son los tres puños los que transmiten las fuerzas del viento sobre el velamen para obtener la fuerza propulsiva de la embarcación.
                    Yendo con foque dos y al segundo rizo o más viento, no veo razón para que los puños 'tengan juego'.
                    En cuanto a los dibujos de DIBUJITO el de la izquierda lo aplicaría para hacer ver lo que no se debe hacer, dado que a la larga, (o corta) el pajarín se irá cizallando. Con ventolinas el dibujo de la derecha podría valer porque DIBUJITO es amigo. nihao

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Duda toma de rizos

                      Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                      A ver cofrades: hay una cosa que no queda del todo clara: me refiero al "abrazo" de la botavara por el chicote del amante.
                      Evidentemente el dibujo del post de Mastelerillo es, sino incorrecto, al menos incompleto: la vela habría de tener una "ventana" en, más o menos, el punto en que se dibuja el "abrazo" para que realmente pudiera abrazarla así, o, que es lo que supongo ocurre, la vela se "arremete" de forma que también queda abrazada por el chicote.
                      ¿Digo bien? Supongo que lo que ocurre en los casos en que se utiliza el "abrazo" es eso: se "abraza" no sólo la botavara sino también la parte de vela que sobra al tomar el rizo.

                      Si el chicote del amante se afianza a un puente, ya esté situado en el lateral de la botavara ya esté en el canal longitudinal inferior de esta es más cómodo, claro, porque no ha de hacerse cada vez la faena de "abrazar" la botavara, pero claro, introduce un efecto de torsión en la botavara que ha de ser soportado por el pinzote. Si este está diseñado para ese esfuerzo "no problem", si no, sufrirá y podrá llegar a romperse, claro. Lo mismo ocurre con los puentes, y de hecho en nuestro caso uno ya falló. ¿Hay alternativa a estos puentes?
                      eso es justo lo que me pasa a mi, es el problema que tengo, mi mayor esta relingada a la botavara, tendre q hacer unos pequeños ollados en la vela para poder pasar el abrazo del amante del rizo a la botabara.

                      ¿alguien mas lo tiene así?

                      Gracias por las respuestas, tego q pedir unos presupuestos para el lazy
                      Editado por última vez por Avro; 01/12/2011, 21:39:41.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Duda toma de rizos


                        ¿Cambia mucho el corte de la vela si se elimina la relinga a la botavara? Puede que la opción sea esa, porque las tensiones que se producen en cualquier superficie laminar, en el entorno inmediato de cualquier discontinuidad puntual (agujero, ventana, etc) son muy fuertes, como se puede intuir por la presencia de los refuerzon alrededor de los ollaos (también en los bordes libres y, no digamos ya, en el encuentro de estos entre sí: los puños), así que, Avro, antes de agujerear consultaría a un velero.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Duda toma de rizos

                          Originalmente publicado por Avro Ver Mensaje
                          eso es justo lo que me pasa a mi, es el problema que tengo, mi mayor esta relingada a la botavara, tendre q hacer unos pequeños ollados en la vela para poder pasar el abrazo del amante del rizo a la botabara.
                          ...
                          No, no lo hagas!

                          El amante de rizo, al abrazar la botavara ejerce una grandísima fuerza. Ni el ollao, ni la vela aguantarían eso

                          Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                          ¿Cambia mucho el corte de la vela si se elimina la relinga a la botavara? Puede que la opción sea esa, porque las tensiones que se producen en cualquier superficie laminar, en el entorno inmediato de cualquier discontinuidad puntual (agujero, ventana, etc) son muy fuertes, como se puede intuir por la presencia de los refuerzon alrededor de los ollaos (también en los bordes libres y, no digamos ya, en el encuentro de estos entre sí: los puños), así que, Avro, antes de agujerear consultaría a un velero.
                          El cambio siempre es a bien, no se pierde nada y se obtienen muchas ventajas:

                          - Lo de la toma de los rizos
                          - El pajarín corre con más facilidad, la vela adopta una forma más uniforme
                          - El viento fluye mejor
                          - Se puede poner un bag relingado (si se quiere)
                          - La operación de poner y quitar la vela es mucho más facil

                          La operación de quitar la relinga es algo de lo más facil y que tiene que tener un coste mínimo. Solamente se ha de cortar yhacer un dobladillo con un cabito por dentro y un tensor.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Duda toma de rizos


                            Atnem: la pregunta es sobre el alcance de la modificación que hay que hacerle a una vela relingada en la botavara (y en el mástil) para pasarla a sólo arraigada en el mástil. Porque efectivamente parece que todo -o casi- son ventajas.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Duda toma de rizos

                              Originalmente publicado por PICÓN Ver Mensaje

                              Atnem: la pregunta es sobre el alcance de la modificación que hay que hacerle a una vela relingada en la botavara (y en el mástil) para pasarla a sólo arraigada en el mástil. Porque efectivamente parece que todo -o casi- son ventajas.
                              Si, si, ceo que es lo que te he contestado:

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ...
                              La operación de quitar la relinga es algo de lo más facil y que tiene que tener un coste mínimo. Solamente se ha de cortar y hacer un dobladillo con un cabito por dentro y un tensor.
                              ¿O es que no te entiendo?
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Duda toma de rizos

                                Originalmente publicado por Avro Ver Mensaje
                                eso es justo lo que me pasa a mi, es el problema que tengo, mi mayor esta relingada a la botavara, tendre q hacer unos pequeños ollados en la vela para poder pasar el abrazo del amante del rizo a la botabara.
                                como dice Atnem : NOOOOooooooo
                                segun confesion de un velero , asi es con lo que ganan mas dinero ....

                                y totalmente de acuerdo con el ahorcaperros :


                                es como el nudo del ahorcado pero la base de un as de guia , creo que es el unico nudo corredizo que se usa en la Mar
                                Editado por última vez por dunic; 02/12/2011, 21:45:57.
                                Manel - EA3CBQ

                                Socio fundador Anavre n° 15

                                de Baja por en crisis económica ??

                                Comentario

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