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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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efecto del carro de escota de mayor

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  • #16
    Re: efecto del carro de escota de mayor

    Ubanbe, disculpa la intromisión. Yo también navego en el cantábrico y mi barco apenas pasa un poco de los seis metros, aunque nominalmente sea un 23 pies. Aplicando el rasero de tu amigo, no habría barcos de 18, 19, 20, 21, 22 pies, etc., en Inglaterra o en las costas atlánticas de nuestros vecinos franceses. Los hay, por supuesto, y a millares. El sentido común y estar atento a los partes meteorológicos es la única recomendación que puedo darte. Por ponerte otro ejemplo, mi vecino de pantalán tiene un Condor 20, pasa sobradamente de los setenta y en verano, se pierdes por estas costas.

    Comentario


    • #17
      Re: efecto del carro de escota de mayor

      (Edito: me han distraído y se me ha adelantado Zaca. Breve y bueno, pero ya que he escrito el rollo, ahí va :-))

      Bufff.

      Eso es difícil de responder y contestar.
      Y más en plan breve, así que prepárate. Tú lo has querido, forastero

      Yo soy un feliz propietario de un Somo 20.

      Mentiría si dijera que no paso envidia cuando veo veleros de 10-12 metros que vienen a atracar en Lekeitio en verano a pasar unos días, y cuando los ves navegar potentes y hermosos por la tarde...
      Luego me consuelo sabiendo que la family no vendría de vacaciones y que soy un navegante solitario medio forzado medio vocacional.
      Y me sentiría muy solo en un 40'.

      Y también mentiría si negara que de vez en cuando miro de reojo a otros barquitos entre 6-8 metros (normalmente cuando Hooper no mira). Y a que a veces pienso en vender el Hooper (como me oiga me mata) y comprar otro barco.

      Pero es que ese tema, en mi humilde opinión, no se puede enfocar así, simplemente según el dicho "ande o no ande, caballo grande".

      Uno debe hacerse un plan realista de cuándo, cómo y por dónde va a navegar. Y después se habla de barcos y tamaños.

      Por ejemplo:
      un velero es muy bonito, pero si tu plan de navegación es la pesca de chipirones, por ejemplo, y un par de fondeadas en verano para darte un baño... Como que no. Ni de 6 ni de 60 metros.
      ¿Y un fly-bridge de 15 m? Pues tampoco.
      Una chipironera (gasolino) entre 5 y 7 metros, más que suficiente. Y seguramente la mejor opción.
      ¿Se me entiende?

      Ahora vamos a lo nuestro:

      "Mi plan de navegación es ir con la familia en todas las vacaciones y fines de semana que pillo a hacer crucero costero. No me importa un barco rápido y divertido, sino estable y pesado, aunque sacrifique velocidad por seguridad".
      Pues, evidentemente, un barco de 6 metros, no.

      "Navego en solitario fundamentalmente en verano y cuando puedo en primavera y otoño, con F5 como máximo. Evito que me pillen los follones (galernas). Voy a navegar unas horas y alguna excursión de día de vez en cuando. Rara vez de un par de días."
      (Eso sería mi plan de navegación).

      Pues con un 6 metros, te vale. Y con algunos veleros más pequeños, también.
      ¿Que puedes ir mejor, que no más seguro en esas condiciones, en un 7 metros? Seguro. Sobre todo si tiene nevera con cervecitas y piloto automático. ¿Y de 8 o 9 o 10 metros? Si puedes manejarlo solo, también. Si no, pues no.

      Claro, es que lo que se dice es:
      "El mar Cantábrico, con sus maretones y sus galernas... un seis metros... en fin".
      Vamo a vé, criaturilla.
      ¿Tú sales a navegar con olas por encima de 2 metros y F7 en adelante?
      ¿No? Pues ya está respondido.

      ¿Sí? ¿Lo haces siempre que puedes y te encanta cuando hay olas de 4 metros o más y 50 kn de real?
      Pues evidente, un 6 metros no. Necesitarás uno que sea categoría de diseño A.
      Un Somo 20, un First 21*, un ... no te vale. Y otros de 7-9 metros, seguro que tampoco.
      No es cuestión de tamaño, aquí tampoco, es cuestión de cómo, cuándo, con quién, para qué y qué puedes gastar y/o mantener.

      Y si un día te lo puedes permitir y quieres darte el gustazo de navegar en un 40', convences a la cuadrilla y alquilas uno en Grecia.
      Y que el ron y las cervezas, las pongan ellos

      Eso es lo que pienso sinceramente.


      Sausalito III (Puma 26)
      Pumeros: http://clubpuma.ning.com/
      ANAVRE: "Ya nunca navegarás en solitario"
      Asociación de navegantes de recreo

      Comentario


      • #18
        Re: efecto del carro de escota de mayor

        Me quedo sin palabras. Muy claros los dos. Gracias por el consejo

        Comentario


        • #19
          Re: efecto del carro de escota de mayor

          Originalmente publicado por Zaca Ver Mensaje
          Por ponerte otro ejemplo, mi vecino de pantalán tiene un Condor 20, pasa sobradamente de los setenta y en verano, se pierdes por estas costas.
          No sé si seguirá siendo en un 20 o en un 26', pero me apunto a ese plan... cuando me toque (toco madera)...l

          Sausalito III (Puma 26)
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          • #20
            Re: efecto del carro de escota de mayor

            Saludos a todos, sólo un apunte. Cuidado con los carros ( mejor carritos ) de escota colocados sobre el tambucho en las trasluchadas. Os dejo el enlace del blog de unos amigos donde encontrareis la foto una botavara partida en una trasluchada ( y no fue involuntaria ) con 25 kn. en un first 42.7.

            Unas birritas y buen finde.

            Comentario


            • #21
              Re: efecto del carro de escota de mayor

              hola

              volviendo al tema del carro de la mayor...

              El tema esta en que hay que dar un mínimo de presión a la caña (que esta no sea de mas de 7º). Esto se consigue con la combinación de dos cosas:

              1º) la caída del palo (a menos viento mas caída, o sea, soltar un poco el stay de proa y viceversa) y esta caída se ajusta de forma que navegando con el viento en cuestión y teniendo la mayor bien cazada (todos los catavientos de la baluma salen excepto el 1º (el de arriba de todo) que se va escondiendo de vez en cuando) y la posición del carro centrado (así tenemos juego por si sube el viento bajar el carro y si baja se sube a barlovento para seguir dando presión a la caña (una teoría dice que se puede subir el carro hasta que el último sable (el de más abajo) esta en la línea de crujia).

              2º) la posición del carro y tensión de escota, que como he comentado, una vez ajustada la caída del palo, se va "jugando" con el carro y la escota para sacar el máximo potencial de potencia al barco. Con poco viento siempre estará el carro a barlovento debido a que no se puede dar suficiente presión a la caña, es cuándo va subiendo el viento que se va reposicionando en función de la caña.

              Espero que se entienda y disculpad el tocho...

              Comentario


              • #22
                Re: efecto del carro de escota de mayor

                [quote=ubanbe;1177662]Buenos días a todos/as y unas rondas de mi cuenta .
                Como soy muy torpe buscando en el foro y a sabiendas de que es un tema ya tratado, me permito el atrevimiento de molestaros con la siguiente consulta:
                En cualquier formulario de trimado de velas indica formas mas o menos estandar de colocar el carro de escota de mayor en función del rumbo y demas. Pero yo quisiera ir mas allá y saber cual es el efecto de la posición del carro de escota sobre el comportamiento del barco. Es decir, para una posición determinada de la botabara (puesta acorde de las necesidades de trimado según viento y rumbo) que efecto produce el llevar en una posición u otra el carro.


                En pocas palabras, con el carro de escota puedes modificar el twist de la mayor.
                Si imaginas varios cortes horizontales de la vela, a distintas alturas, tendrás cada corte con forma de arco ( debido a la bolsa de la vela)
                Cada uno de estos arcos tienen una "cuerda" imaginaria que es la linea recta que una los dos extremos del arco ( desde el palo a la baluma)
                Mirando desde abajo a arriba, estos arcos pueden tener sus cuerdad paralelas ( vela sin twist) o no paralelas ( vela con twist)

                Con carro a barlovento, das más twist a la vela. Con carro a sotavento reduces el twist.

                ¿Para que modifico el twist?
                Para que el viento aparente incida correctamente en la vela : tangente a la misma en el borde de ataque (palo)

                Pero el viento aparente, ¿no tiene el mismo ángulo a cualquier altura del palo?
                Pues a veces si y otras no.
                En el caso que haya oleaje, la velocidad en superficie es menor que a tope de palo. Como el aparente se compone de dos vectores que son :
                -la velocidad y dirección del viento real
                -La velocidad y dirección inversa de la velocidad del barco
                pues a mayor diferencia de velocidades del viento real entre la parte inferior y la superior de la vela, mayor diferencia de ángulo del aparente, y mayor necesidad de dar twist a la vela.

                ¿O porqué crees que muchas veces cuando los catavientos vajos pintan bién los de arriba no, o viceversa? Pues porque no tienes la vela con el twist correcto.?

                Espero haberte aclarado el tema.

                El mismo efecto que para el génova, al atrasar carro de escota, le das más twist, en la mayor le das mas twist al llevar carro a barlovento.

                Espero haberte ayudado.
                __________________________________
                Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                Comentario


                • #23
                  Re: efecto del carro de escota de mayor

                  [QUOTE=eusebi;1179137]
                  Originalmente publicado por ubanbe Ver Mensaje


                  El mismo efecto que para el génova, al atrasar carro de escota, le das más twist, en la mayor le das mas twist al llevar carro a barlovento.

                  Espero haberte ayudado.
                  Asi es, pero hay que controlarlo con la contra o trapa para que sea el que quieres exactamente
                  SALUT
                  Lo malo de las mentes cerradas es que siempre tienen la boca abierta

                  Comentario


                  • #24
                    Re: efecto del carro de escota de mayor

                    [quote=NEFTA;1179149]
                    Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
                    Asi es, pero hay que controlarlo con la contra o trapa para que sea el que quieres exactamente
                    SALUT

                    Bueno, bueno...
                    El twist se controla con la posición del carro de escota.

                    Para reducir twist debes tirar de la botavara con la escota situada en el mismo plano que forman palo y botavara.

                    Por tanto, para reducir al máximo el twist, cuanto más abierta esté la botavara, más a sotavento debe estar el carro.

                    Esto tiene un límite, que es la longitud de la barra de escota.

                    Cuando la botavara va más abierta que el tope extremo de la barra de escota, entonces si que para aplanar la vela te debes ayudar con la trapa.

                    Pero hasta este punto es más eficaz y seguro controlar solo con el carro.
                    Y cuanto más larga es la barra de escota mejor.

                    Eficaz, porque se controla con menos esfuerzos.
                    Seguro, porque en caso de una racha si queremos vaciar la mayor debemos actuar en la escota y en la trapa.

                    Concluyo:
                    Control de twist en rumbos cerrados únicamente con posición de carro de escota.
                    En rumbos abiertos, es cuando llevar cazada la trapa puede ayudar a que la mayor no se vacíe.

                    Buen viento!!
                    __________________________________
                    Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                    visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                    Comentario


                    • #25
                      Re: efecto del carro de escota de mayor

                      [quote=eusebi;1179429]
                      Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje


                      Bueno, bueno...
                      El twist se controla con la posición del carro de escota.

                      Para reducir twist debes tirar de la botavara con la escota situada en el mismo plano que forman palo y botavara.

                      Por tanto, para reducir al máximo el twist, cuanto más abierta esté la botavara, más a sotavento debe estar el carro.

                      Esto tiene un límite, que es la longitud de la barra de escota.

                      Cuando la botavara va más abierta que el tope extremo de la barra de escota, entonces si que para aplanar la vela te debes ayudar con la trapa.

                      Pero hasta este punto es más eficaz y seguro controlar solo con el carro.
                      Y cuanto más larga es la barra de escota mejor.

                      Eficaz, porque se controla con menos esfuerzos.
                      Seguro, porque en caso de una racha si queremos vaciar la mayor debemos actuar en la escota y en la trapa.

                      Concluyo:
                      Control de twist en rumbos cerrados únicamente con posición de carro de escota.
                      En rumbos abiertos, es cuando llevar cazada la trapa puede ayudar a que la mayor no se vacíe.

                      Buen viento!!

                      Muy bien explicado, si señor.

                      Venga un vídeo para ilustrar el tema (en jinglish):

                      http://www.youtube.com/watch?v=u0wfGzhlRhI

                      Y un hilo donde descargar mas vídeos de trimados:

                      http://foro.latabernadelpuerto.com/showthread.php?t=64061&highlight=videos+tecnicos+d ivulgativos

                      Salud.
                      * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                      * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                      * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: efecto del carro de escota de mayor

                        El post de Boston dice: "Muy bien explicado..."
                        Y estoy de acuerdo.

                        Pero hay algo que ha fallado en el programa del Foro: Donde Boston dice: Originariamente publicado por NEFTA, deberia decir por EUSEBI, puesto que lo expliqué yo.

                        También en el anteriorpost de Eusebi, donde dice: Originariamente publicado por Eusebi :"asi es pero hay que controlarlo con la trapa..."
                        esto mno lo dijo Eusebi sino NEFTA

                        No tiene mayor importancia. Aquí estamos para compartir cosas. Pero me sorprende cómo se han podido invertir los autores de los comentarios

                        Buen viento
                        __________________________________
                        Derrotero Costa Brava... y otros temas con humor.
                        visita mi blog: http://paralelo-42.blogspot.com

                        Comentario


                        • #27
                          Re: efecto del carro de escota de mayor

                          [quote=eusebi;1179429]
                          Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje


                          Bueno, bueno...
                          El twist se controla con la posición del carro de escota.

                          Para reducir twist debes tirar de la botavara con la escota situada en el mismo plano que forman palo y botavara.

                          Por tanto, para reducir al máximo el twist, cuanto más abierta esté la botavara, más a sotavento debe estar el carro.

                          Esto tiene un límite, que es la longitud de la barra de escota.

                          Cuando la botavara va más abierta que el tope extremo de la barra de escota, entonces si que para aplanar la vela te debes ayudar con la trapa.

                          Pero hasta este punto es más eficaz y seguro controlar solo con el carro.
                          Y cuanto más larga es la barra de escota mejor.

                          Eficaz, porque se controla con menos esfuerzos.
                          Seguro, porque en caso de una racha si queremos vaciar la mayor debemos actuar en la escota y en la trapa.

                          Concluyo:
                          Control de twist en rumbos cerrados únicamente con posición de carro de escota.
                          En rumbos abiertos, es cuando llevar cazada la trapa puede ayudar a que la mayor no se vacíe.

                          Buen viento!!
                          Hecha una prueba veo que funciona !
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                          • #28
                            Re: efecto del carro de escota de mayor

                            [quote=eusebi;1179429]
                            Originalmente publicado por NEFTA Ver Mensaje


                            Bueno, bueno...
                            El twist se controla con la posición del carro de escota.

                            Para reducir twist debes tirar de la botavara con la escota situada en el mismo plano que forman palo y botavara.

                            Por tanto, para reducir al máximo el twist, cuanto más abierta esté la botavara, más a sotavento debe estar el carro.

                            Esto tiene un límite, que es la longitud de la barra de escota.

                            Cuando la botavara va más abierta que el tope extremo de la barra de escota, entonces si que para aplanar la vela te debes ayudar con la trapa.

                            Pero hasta este punto es más eficaz y seguro controlar solo con el carro.
                            Y cuanto más larga es la barra de escota mejor.

                            Eficaz, porque se controla con menos esfuerzos.
                            Seguro, porque en caso de una racha si queremos vaciar la mayor debemos actuar en la escota y en la trapa.

                            Concluyo:
                            Control de twist en rumbos cerrados únicamente con posición de carro de escota.
                            En rumbos abiertos, es cuando llevar cazada la trapa puede ayudar a que la mayor no se vacíe.

                            Buen viento!!
                            Ahora funcionara ??
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                            • #29
                              Re: efecto del carro de escota de mayor

                              pues NO FUNCIONA
                              Lo publicado por Eusebi, lo cito, y me sale como publicado por NEFTA

                              Bueno, me rindo ante el problema.
                              Y, NEFTA, te felicito. Sabes tanto como yo.
                              Es pura broma, posiblemente sepas más...
                              Buen viento, y que alguien arregle esto que no va !!
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                              • #30
                                Re: efecto del carro de escota de mayor

                                Originalmente publicado por eusebi Ver Mensaje
                                El post de Boston dice: "Muy bien explicado..."
                                Y estoy de acuerdo.

                                Pero hay algo que ha fallado en el programa del Foro: Donde Boston dice: Originariamente publicado por NEFTA, deberia decir por EUSEBI, puesto que lo expliqué yo.

                                También en el anteriorpost de Eusebi, donde dice: Originariamente publicado por Eusebi :"asi es pero hay que controlarlo con la trapa..."
                                esto mno lo dijo Eusebi sino NEFTA

                                No tiene mayor importancia. Aquí estamos para compartir cosas. Pero me sorprende cómo se han podido invertir los autores de los comentarios

                                Buen viento
                                Pues si que se han invertido los nombres de los cofrades.

                                Efectivamente yo cité a Eusebi y sale Nefta. Al césar lo que es del césar.

                                En fin, lo importante es aprender. Salud.
                                * Contra la aplicación de normas abusivas a las embarcaciones de recreo.
                                * Por una legislación específica para la náutica deportiva diferenciada de la Marina Mercante.
                                * No a las sanciones desmesuradas y desproporcionadas. http://paom.es/ Únete a nosotros.

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