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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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  • construir una orza, timon, etc

    hola cofrades

    Quien tenga experiencia en poliester, conocera este tema, pero
    quizas a otros menos duchos, pueda servirles de idea.

    Problema:
    un cofrade de esta taberna me planteo un asunto,
    se trataba de sustituir una orza de sable, en un catamaran de 8,5 mts
    muy deteriorada, tanto la orza como su caja, por una tradicional
    fija, asi ademas ganaba espacio en el interior
    le propuse hacerla adherida al casco , por aquello de que si
    por un golpe fortuito, no llegara a dañar el casco , solo se arrancaria o romperia la orza, haciendo un modelo y un molde para asi tener repuetos de orzas propios.
    y asi empezamos el lio
    esta formula se puede aplicar a quien necesite un timon, un arco de radar,
    piezas en definitiva, macizas, o imposibles de laminar desde el interior
    por su estrechez.
    Primeramente se tomaron medidas de la curvatura del casco
    se pasaron al ordenador, y se diseño una orza, en 3d que cumpliera
    las funciones previstas..... (o eso creemos je je)

    comento las fotos....
    -- barco en cuestion
    -- orza de sable
    -- diseño en 3d
    Editado por última vez por biziberri; 04/05/2008, 10:26:44.

  • #2
    Re: construir una orza, timon, etc

    J***er Biziberri, tu con esto del diseño estás hecho un crack!! Entre el post de los catamaranes y este me estás dejando .


    Ya sabré a quien pedir consejo cuando empiece a diseñar la orza de mi velero a escala que me estoy construyendo.

    Por cierto: ¿Alguna idea sobre el diseño del mecanismo de una orza canteable(orientable babor-estribor) para una velero a escala de 1.342 centímetros?

    Salut i bon vent!!
    Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

    Comentario


    • #3
      Re: construir una orza, timon, etc

      Una vez conformes con las medidas, diseño ,....
      hicimos fresar la pieza, en nucleo de airex, por CNC desde un fichero
      IGES, tambien se puede hacer en poliestireno , mas barato
      por la premura de tiempo, decidimos este material.

      tambien decidimos no unir las dos mitades, para ganar tiempo, en
      el molde, teoricamente se deben unir, para igualar los posibles
      defectos, en el fresado y posterior recubrimiento en fibra etc, pero
      como 3 lados eran rectos, nos arriesgamos, repito, la urgencia era
      absoluta, solo teniamos unos pocos dias

      Proceso, comento las fotos
      -- pieza fresada (son 2 simetricas, separadas por crujia)
      -- corte de la manta para refuerzo (poliester)
      -- aplicacion del poliester
      -- las dos piezas secandose
      -- comprobacon de la simetria... casi perfecta

      Comentario


      • #4
        Re: construir una orza, timon, etc

        sigo
        Una vez, curado el poliester, procedemos a aplicar una capa de
        masilla de carrocero, para igualar las imperfecciones de la capa anterior
        se lija a fondo con 80, otra pasada de masilla, para los detalles
        mas lija esta vez de 250, pulir, y algunos detalles, (como jode lo de lijar oye)
        Despues aplicamos 5 manos de cera desmoldeante
        y empezamos el molde
        primero una capita de negro modes, es lo mismo que el gel coat
        pero en negro, asi se ve bien la aplicacion del material
        despues 4 capas de fibra con poliester
        una vez curado, se repite con la otra parte del molde,
        asi se consigue un registro perfecto de las dos partes, ayudado
        de unos pequeños tetones (en este caso de plastilina) esa urgencia...
        y ya tenemos molde.
        comentario fotos
        -- el modelo en registro
        -- una parte con la masilla aplicada y lijando, la otra sin masilla
        -- aplicacion del negro molde
        -- las dos partes en registro
        -- el molde acabado

        Comentario


        • #5
          Re: construir una orza, timon, etc

          sigo
          se desmoldean las piezas, se comprueba que el acabado
          es el correcto, correccion con plastilina de algun defectillo, etc
          como la eslora de la orza, era de 2,25 metros
          pandeaba un poquillo, asi que pusimos unos refuerzos exteriores
          para evitar que se deformara (esto hay que hacerlo siempre)
          pero crei que me iba a librar... ya ya.

          comento las fotos
          -- desmoldeo de las piezas,
          -- comprobacion del registro y simetria
          -- otra vista
          -- refuerzo exterior
          -- sin deformaciones, todo ajusta
          Editado por última vez por biziberri; 04/05/2008, 10:27:24.

          Comentario


          • #6
            Re: construir una orza, timon, etc

            En que empresa hacen esto?
            MMSI 224460420

            Comentario


            • #7
              Re: construir una orza, timon, etc

              sigo
              Bueno moldes OK
              empezamos las orzas de verdad hay que hacer 2

              en este caso NO se pone gelcoat, exteriormente porque
              despues de colocar las orzas en el casco, se aplicara un proceso epoxy
              a toda la obra viva del cata, por el armador, por lo que no procede
              el blanco -gelcoat, normalmente es lo primero que se da

              Proceso en este caso
              encerado 5 capas de desmoldeante a cada cara del molde
              se lamina por separado, 7 capas de 350 grms por m2
              se cortan las rebabas
              se unen las dos semipartes, laminando refuerzos, por el interior
              y exterior en la base
              corte de rebabas
              y YA TA
              se repite con la 2 orza
              comento fotos
              -- laminacion de cada semimolde
              -- union y refuerzo interior
              -- otra vista acabada ya
              -- casi sin curar.... esas prisas... para Francia (hendaya)
              -- presentacion en el barco. que chula (las dos, chica y orza)

              Comentario


              • #8
                Re: construir una orza, timon, etc

                fin
                bueno
                ahora viene la madre del cordero
                como hacer macizo el tema.....
                para que esten perfectamente pegados las dos piezas
                para que no pese la leche, volumen interior de la orza
                unos 35 litros
                si fueran macizas en poliester pesaria una barbaridad
                este cata(ni ninguno se lo puede permitir)

                Se rellena con un epoxy espumante de la casa Sicomin (francesa)
                consiste en un epoxy que cuando se cataliza , empieza un proceso
                de expansion, (supongo que tiene algun producto efervescente)
                llenando por completo el interior de toda la orza
                en este caso utilizamos uno de densidad 0,250 por lo que la orza en el agua
                tendra flotabilidad positiva, es decir flota, con lo que no añade
                peso muerto.
                Tambien se suele utilizar, poliuretano , pero no pega igual,
                no soporta pesos, y tengo entendido que
                con el agua de mar (si entraria por algun poro) y con el tiempo
                se disuelve, yo no lo he verificado pero.....
                pondre mas fotos de la union al casco, hecho este por el armador
                cofrade tambien de esta taberna,
                el epoxy, y en este caso, por la gran masa a realizar
                se rellena en tres fases, para evitar un calenton por la reaccion
                de tanta masa.... ojo a esto

                -- orza llena de epxy espumante en tres fases
                -- otra vista, con la orza matizada para quitar las ceras
                Editado por última vez por biziberri; 04/05/2008, 10:27:57.

                Comentario


                • #9
                  Re: construir una orza, timon, etc

                  comentario final
                  Como dije al principio
                  esta tecnica se puede aplicar en
                  un timon , logicamente, antes de hacerlo macizo, hay que poner el eje...
                  un arco de radar, interesante poner primero unos tubos de electricidad
                  para pasar cables, radar, luces, antenas etc
                  los postes verticales de sujeccion del arco,
                  orzas de sable,
                  en definitiva piezas, que si las hariamos macizas por colada,
                  pesarian un oeuf.
                  gracias por la aguantar la chapa
                  espero sirva a alguien

                  Comentario


                  • #10
                    Re: construir una orza, timon, etc

                    Biziberri,

                    Muchas gracias por tan detallado e instructivo post.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: construir una orza, timon, etc

                      Viendo esto se anima uno a intentar cosas.
                      Lo de la orza.....vale. Con un poco de práctica algo saldrá.
                      PERO lo de la chica no lo has explicado.
                      Esa como la hiciste.
                      Los políticos y los pañales se han de cambiar a menudo... y por los mismos motivos.
                      (George Bernard Shaw)

                      Comentario


                      • #12
                        Re: construir una orza, timon, etc

                        ¿Cómo fijas la orza al casco?

                        Comentario


                        • #13
                          Re: construir una orza, timon, etc

                          Como ves, traes cola con el tema, y ahora voy yo, que barco es ese es curioso
                          La vida es aquello que te va sucediendo mientras tú te empeñas en hacer otros planes.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: construir una orza, timon, etc

                            hola de nuevo
                            bueno contesto a todos
                            lo de la chica.... es mi chica, hacedora y sufridora de mis lios

                            el barco pues ni idea, se que es de un diseñador frances, de por las landas,
                            burdeos, por ahi, es viejillo el diseño,
                            el propietario, un cofrade, pero es su decision lo de identificarse
                            supongo lo hara, y os contara su historia, y su proyecto...

                            lo de fijar la orza al casco, en principio, lo hara el armador
                            creo que con la misma masa de epoxy al expandirse en el ultimo relleno
                            despues , muchas capas en "L" entre la orza y el casco, superponiendolas
                            y creando una pequeña curvatura en la union, despues un poquito de masilla
                            para igualar, la hidrodinamica, (vamos los bollos) y despues todo el casco
                            incluido la orza lleva un tratamiento epoxy, antiosmosis ....
                            la idea, (esto lo hacen varios astilleros de catas)
                            es la de que si por un accidente, colisionarian, con una roca,
                            se romperia la orza, o se desprenderia, con lo que el casco queda indedme
                            la orza al ser mas ligera, por ello lo del mouse interior, flotaria, se recupera y a ponerla de nuevo
                            o con el molde se hace otra
                            Ferreret, ni idea en lo de la orza pendular, en hacer una orza de acero
                            se hacerla, pero que bascule... y no entre agua je je pues ni idea
                            gracias por aguantar la paliza

                            Comentario


                            • #15
                              Re: construir una orza, timon, etc

                              Imagino que la zona donde se fijan las orzas es monolitica... porque sino, en caso de impacto, en vez de desgarrarse la orza, se deslaminaría la piel exterior del sandwich.

                              Salu2

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