VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Respeto o Miedo.

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  • #16
    Re: Respeto o Miedo.

    Originalmente publicado por Nochero Ver Mensaje
    Completamente de acuerdo Konpai,pero alguna vez as cruzado la linea y ese respeto se a convertido en miedo.
    En la mar, afortunadamente, nunca. Me las he pasado canutas alguna vez, pero nunca he perdido el control de mí mismo, porque ahí es lo único que tienes. Sí he perdido en alguna ocasión el control del barco, pero no me dejé llevar por el miedo; respondí como pude dentro de mis capacidades y las cosas se solucionaron. Luego al pensarlo... ya sueltas algún "Dios mío".

    Comentario


    • #17
      Re: Respeto o Miedo.

      Amigo Nochero:

      Yo no sabría precisar que define mejor una situación apurada.

      Creo que un verdadero marinero es fundamentalmente un estoico. No piensa en el naufragio, pero sabe que está ahí. Todos tenemos miedo a la muerte, incluso los que nunca han navegado. sabemos que es inapelable y tarde o temprano nos aclazará, algunos -los más afortunados- la recibirán en la cama y a otros nos encontrará quien sabe donde.

      si algo distingue -o eso creo- una situación de peligro en el mar o en tierra, es que en el primer caso, tienes mucho tiempo para adaptarte.

      como el amigo que habla de una situación de peligro en plena Costa de Morte (fatídico nombre, pero curiosamente enclavada en una configuración de costa en forma de diente de sierra). si te cansas no tienes más que abrir rumbo y meterte en una ría como la de Camaríñas (como bien apuntaba Pipe)

      por lo menos a mi, el mar me ha dado la capacidad para adaptarme y usar la voluntad para superar una situación complicada. algunas veces -como mi error entrando en Matanzas que no me llevó de cubierta de milagro-, no me dio tiempo ni a tener miedo, solo piensas: se acabó, pero si al momento siguiente estás todavía vivo, sigues luchando si acaso con mas fuerza.


      POr eso yo creo que el mar te vence por cansancio, por debilidad mental, por eso he visto a marineros viejos, sin apenas fuerza física, que superaron a los jóvenes atléticos. Creo que la resignación, la abnegación -el estoicísmo como decía al principio- es la mejor vacuna para no desesperarse y afrontar un reto como el de una travesía oceánica.

      Comentario


      • #18
        Re: Respeto o Miedo.

        brindis:unas copitas que pago yo
        A VER QUE OS PARECE,tendriamos que aclarar conceptos ya que el tema es jugoso
        Estamos usando dos terminos....RESPETO y MIEDO,creo que falta uno muy importante....el..... PANICO.

        Hay que tener respeto.......SI..........siempre,sobre todo en el Mar.

        Hay que tener miedo.........SI, a veces..cuando esta en peligro la vida.

        Hay que tener panico........JAMAS....casi siempre nos conducira al desastre.

        El miedo es algo positivo ya que mueve nuestra adrenalina,aguza los sentidos,nos alerta ante un peligro.
        El panico,bloquea el cuerpo y la mente ,nos nubla los sentidos........
        Por eso hay que distinguir claramente estos 3 conceptos.
        "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
        Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
        Paulo Coelho.

        Comentario


        • #19
          Re: Respeto o Miedo.

          Bambam lo de 100 veces lo digo por decir "hombre",no se las veces que he quedado tirado en la mar no 100 pero quizas cerca.
          Ojala todo se redujera a arreglar el motor,la mayoria de las veces ha sido en plena noche y por enganches en la heliz con aparejos,boyas,plasticos,estachas.etc...esta ultima vez es con un motor nuevo en una nueva embarcacion y agua en el gas-oil, es imposible prevenir todo lo que te puede pasar.
          El fondeo ya me ha salvado en alguna ocasion un buen fondeo para mi es primordial.
          Sobrequilla habia que estar alli,si no es dificil juzgar y yo no voy a ser quien lo haga.
          En el puente y mas con esas condiciones nunca se debe de dejar a un hombre solo que es lo que hicieron ,el barco llego con marcas como si un camion lo hubiese golpeado y si mi compañero se infundio algun valor con esa botella de whisky bienbenido sea,por supuesto no se la bebio entera no era su intencion emborracharse.
          Un saludo amigo Prometeo "tiempo a adaptarse"estoy de acuerdo en la mar sea lo que sea todo ocurre despacio dandonos tiempo a pensar los pasos a seguir,despues sera cuestion de esperiencia,temple y como no una poca de suerte siempre necesaria en la mar.
          Sabes que en la pesca barcos nuevos y relucientes no tienen tripulacion para salir a la mar por no tener suerte,pero bueno eso seria otro tema "la suerte".
          Ulises bien dices el miedo es algo positivo,es a lo que voy,que el miedo en la mar no es algo avergonzante si no algo positivo que en esos complicados momentos si se sabe manejar nos puede ayudar a sobrevivir,¿como manejarlo?,esa seria la pregunta del millon.
          Si la vida es un barco,...
          que haya sueños en las velas,
          esperanza en el timon,...
          y no esclavos en los remos.

          Comentario


          • #20
            Re: Respeto o Miedo.

            Originalmente publicado por konpai Ver Mensaje
            En la mar, afortunadamente, nunca. Me las he pasado canutas alguna vez, pero nunca he perdido el control de mí mismo, porque ahí es lo único que tienes. Sí he perdido en alguna ocasión el control del barco, pero no me dejé llevar por el miedo; respondí como pude dentro de mis capacidades y las cosas se solucionaron. Luego al pensarlo... ya sueltas algún "Dios mío".
            "Nunca he perdido el control"
            "no me deje llevar por el miedo"
            Eso yo creo que es lo que te ha sacado de esas dificiles situaciones Konpai.
            Si se pudiese enseñar en las nauticas se salvarian miles de vidas.
            Si la vida es un barco,...
            que haya sueños en las velas,
            esperanza en el timon,...
            y no esclavos en los remos.

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            • #21
              Re: Respeto o Miedo.

              Para mi las situaciones complicadas que vas superando sirven para ir tomando experiencia, confiando en las posibilidades del barco y en las de uno mismo.

              Cada vez que salimos al mar y está peor que nunca, subimos un escalón. Creo que un buen marino va subiendo esa escalera sin caerse.
              Al principio salir con ola corta de medio metro y 20 nudos asusta. Pero con experiencia se consigue disfrutar ese dia. En la ultima Ophiusa con olas de 3-4 metros y 30 nudos de popa algunos disfrutamos. Al llegar yo comentaba que para mi eran las condiciones límite. Un poco más de viento y entras en condiciones de supervivencia. Pero hay quien disfruta navegando con 40 nudos y mar formada. Y quien simplemente amarina el barco con 55 nudos y aguanta, pero no pasa miedo, ni entra en pánico.

              No hace mucho contaba un amigo que bajando un barco de Marsella a Palma, con 70, sí 70 nudos, a palo seco y corriendo con estachas entre 7 y 9 nudos, un tripulante se quería tirar al mar. El pánico y la pesadilla le hicieron reaccionar así. Sus compañeros tuvieron que literlamente darle un golpe y dejarlo fuera de combate. Claro que si superaste la Fasnet de la muerte has llegado bastante arriba en la escalera.

              Y otra cosa es que en realidad a mi me gusta navegar, pero no tengo ningún interés en pillar temporales. Por mi que me quede en el escalón en el que estoy. No tengo interés en poder contar batallitas terroríficas. Yo solo he pillado un Temporal. Y me basta. El problema es que sabes que navegando el mar se empecina en algún dia ponerse "peor que nunca" Y ahí el miedo y el pánico te ayudan a caerte, y la templanza que consigas es la que te ayuda a subir ese escalón. Y los escalones se suben pasando un poco de miedo, superándolo, y amarinando el barco. Aunque eso es más fácil de decir que de hacer.

              Hace muchos años que no entro en pánico. Pero toda la vida recordaré una vez, entrando en Porto Colom que me puse a llorar con la caña en la mano porque la entrada me parecía pequeña y no me veia con fuerzas para hacer entrar el barco. Por suerte mi padre tomó el relevo a su hijo de 16 años. El ataque de adrenalina fué tal que para recuperarme creo que me comí tres entrecots, uno tras otro.

              Pero de todo se aprende, mientras no nos cueste la vida

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              • #22
                Re: Respeto o Miedo.

                Respetar es una hermosa palabra.
                El respeto es una palabra, residuo del siglo XVI. Suele ser usada por los que se apegan más a la forma que al contenido.
                El miedo en cambio es un aviso cuerpoquímico natural en cuanto a que hay que desistir, prepararse mejor para la próxima vez, analizar y obrar con cuidado.nihao

                Comentario


                • #23
                  Re: Respeto o Miedo.

                  Nochero, estoy contigo, "la mar es una mala mujer", la mayor parte de la veces se muestra tranquila y complaciente, pero en algunas ocasiones cambia de humor de forma muy rapida e inesperada, entonces se convierte en tu peor enemigo, y si puede te matará. Yo a la mar no le tengo miedo, pero si que le tengo muchísimo respeto, se que es infinitamente mas fuerte que yo. Y lo unico que yo puedo hacer al respecto es ser muy precabido y estar lo mejor prepararo posible.

                  Mi zona de navegacion es el Mediterraneo, y será por que aqui "la mar" es muy vieja o antigua, sus cambios de humor son muchas veces repentinos y llenos de furia. Que se lo pregunten sino a los chicos de la Volvo Ocean Race, que ivan bien preparados..... O seo creian ellos.

                  Saludos
                  Editado por última vez por El Piloto; 04/12/2011, 18:30:45.
                  "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                  El Piloto patrón de la Raya Azul

                  MMSI 224325480

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                  • #24
                    Re: Respeto o Miedo.

                    Piloto, extremadamente machista tu opinión.
                    Como no me está gustando la derrota de este hilo me retiro.

                    Buena mar tengan todos.
                    Iván

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Respeto o Miedo.

                      Originalmente publicado por El Piloto Ver Mensaje
                      Nochero, estoy contigo, "la mar es una mala mujer", la mayor parte de la veces se muestra tranquila y complaciente, pero en algunas ocasiones cambia de humor de forma muy rapida e inesperada,
                      preparados..... O seo creian ellos.

                      Saludos
                      Discrepo la mar avisa siempre el burro eres tu que no sabes interpretar sus avisos en tu cerebro, no preparado o "pitopausico"
                      A la Mar RESPETO y solo RESPETO. El miedo se vence antes, si antes, cuando previamente y en frio has ensayado lo que tienes que hacer y como cuando pase...........

                      Pregunta: ¿cuantas veces ensayaste eso de hombre al agua con mala mar?
                      Los de la VOR sabian lo que encontrarian
                      Barra libre para todos

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Respeto o Miedo.

                        4 de la madrugada del sabado 3/12/2011 al domingo, 35 nudos de real, con rachas, ola corta de proa, pantoncazos para aburrir, 3 rizos, mayor abierta, carro a sotavento, 1 yankee 90 en proa y el barco a velocidad de casco, el "respeto" se iba volviendo "que hago yo aquí" y porqué seguimos?, cuando en 1 pantocazo, el soporte de FB se astilla ligeramente y el FB se hunde sin remedio en el med.

                        Eso ayer, y por enésima vez me pregunté por que demonios me ha vuelto a atraer el Mar. Y en esta ocasión, ni pase miedo, ni vi peligrar mi vida, ya que en todo momento la situación estaba controlada.

                        Supongo que lo poco predecible que es el Mar y la navegación nos vuelven a ese estado primitivo donde estás con lo tienes y nada más, la jungla, el desierto o la alta montaña proporcionan sensaciones parecidas si se realizan en entornos virgenes.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Respeto o Miedo.

                          Creo comprenderte Jiauka corrigeme si no,aunque somos de mundos diferentes y vivimos la mar de diferente forma el fondo es el mismo.
                          Es muy facil de entender tanto para ti como para mi el mundo irreal,artificial ,un mundo de plastico es el de tierra y el real con todos sus pros y contras la mar.
                          Y parece ser que los dos preferimos lo real por muy frio,oscuro y peligroso que sea.
                          Cuidate.
                          Si la vida es un barco,...
                          que haya sueños en las velas,
                          esperanza en el timon,...
                          y no esclavos en los remos.

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Respeto o Miedo.

                            No soy de los que buscan sensaciones extremas, pero es verdad, como dice el cofrade Jiauka, que en la montaña, en el mar, en situaciones donde , dentro de un control que deriva de la experiencia, el saber hacer, la preparación, la sensatez y la previsión, se producen estados que parecen sobrepasarnos ( y de hecho, lo hacen) derivados de la pura naturaleza, que es primitiva, simple y bestial a veces, y estamos en clara inferioridad...es entonces cuando a pesar de todo lo anterior, podemos sentir miedo, pero miedo del que hace que te vuelvas primitivo como el entorno, es el que te hace volverte al origen y exprimir tus recursos, a sacar la parte animal más aún y , combinada con la racionalidad, hacerte salir adelante.
                            Miedo paralizante, no, desde luego, pero de gente que decía no tener miedo, están las sepulturas o los fondos de mar llenos.
                            Es por eso, y en eso están de acuerdo todos, que cuando vuelves a tierra, te despojas del sentimiento primitivo y racionalizas lo que pasó, entra la temblequera y el miedo parece más amenazador que lo fué en la mar.
                            Respeto, siempre, y cada día más. Miedo, es una posibilidad que no se busca pero que puede aparecer y a la que se responde para seguir vivo.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Respeto o Miedo.

                              Bambam, te pido disculpas a ti y a los cofrades a quien haya podido molestar, nada mas lejos de mi intención. Por eso he modificado mi anterior aportación, para quitar aulguna frase poco afortunada.

                              Lo de que "la mar es mala mujer", es el titulo de una novela, y he creido que venia a cuento.

                              Nunca, cuando las previsones son desfavorables ó la mar estaba mala he salido a navegar.

                              Pero recuerdo un dia de Agosto de hace unos 6 años, en que la mar estaba muy bien, la previson era de vientos bonancibles, yo salí a navegar a motor ya que no soplaba nada de viento. Sobre el medio dia se montó inesperadamente una tormenta de verano, con vientos que llegaron a alcanzar los 40 nudos, a todos nos pillo desprevenidos, aquel dia segun se publico al dia siguiente, hubieron dos naufragios y 16 asistencias de salvamento maritimo en las costas murcianas. Yo volví absolutamente destrozado, pero pude regresar a puerto, ese dia aprendí muchas cosas, y no las olvidaré nunca.

                              "No tengo talentos especiales, solo soy apasionadamente curioso" Albert Einstein .

                              El Piloto patrón de la Raya Azul

                              MMSI 224325480

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                              • #30
                                Re: Respeto o Miedo.

                                Algunas, por suerte pocas, si he pasado.
                                En el momento, puede el simple instinto de supervivencia.
                                Luego, cuando "repasas" en casa, te entra la "temblona", pero también acabas dándote cuenta de que sabes mucho mas de lo que imaginabas.
                                Por suerte, ese saber siempre aflora cuando nos hace mas falta.

                                Acordaros del refrán latino (macarrónico)

                                "Intelectus apretatus discurren que rabean"

                                Sigo pensando que es mejor no buscarlas, pero si vienen,...
                                Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

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