VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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clase 3/4 de tonelada

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  • #16
    Re: clase 3/4 de tonelada

    No se en la Spi ouest. Pero aqui en la Costa Este, el señor Zalata ha ganado brillatemente con su Dehler 34 (mismo casco que el DB1) la regata Carnaval de Aguilas con una rasca importante.


    Yo también tengo un Dehler 34 top y es un estupendo barco. Los DB1 fueron míticos. Me voy acostumbrando poco a poco a su francobordo bajo, paro cuando navega con viento es brillante. En las popas hay que sacar más trapo y mi presupuestro no me da para un 34 moderno, ni tampoco para romper spis. Muy bueno el hilo.

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    • #17
      Re: clase 3/4 de tonelada

      Bueno,y si encuentras alguno de los protos IOR de madera moldeada,acabados con chapa de cedro en obra muerta...¡¡¡¡¡¡,bien barnizados son como pianos¡¡¡

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      • #18
        Re: clase 3/4 de tonelada

        No le recomendaria comprar un viejo IOR a nadie... Son barcos viejos, obsoletos, donde un simple juego de velas vale más que el valor del barco de 2ª mano.

        Por no hablar de certificados de ratings, inscripciones, varadas frecuentes, y demás gastos que representan las regatas... si no tienes para el barco, ¿vas a tener para el resto de gastos?

        Y sobre todo, yo con lo que alucino es con la gente que se ha metido a reformar un viejo IOR a barco de "crucero", ahora hay varios que se pretenden de vender... y van a tener que regalarlos.

        Comentario


        • #19
          Re: clase 3/4 de tonelada

          Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
          No le recomendaria comprar un viejo IOR a nadie... Son barcos viejos, obsoletos, donde un simple juego de velas vale más que el valor del barco de 2ª mano.

          Por no hablar de certificados de ratings, inscripciones, varadas frecuentes, y demás gastos que representan las regatas... si no tienes para el barco, ¿vas a tener para el resto de gastos?

          Y sobre todo, yo con lo que alucino es con la gente que se ha metido a reformar un viejo IOR a barco de "crucero", ahora hay varios que se pretenden de vender... y van a tener que regalarlos.

          Viejos si, obsoletos no sé por que.
          En cuanto a los gastos de mantenimiento y velas supongo que va en función del presupuesto de cada uno (también para crucero sólo) y el programa de regatas.
          He visto ganar regatas de club a IOR's con unas velas que pedian la jubilación a gritos. También los he visto hacer papeles "dignos" en regatas más serias.

          O no se puede competir si no eres (muy) rico?

          Comentario


          • #20
            Re: clase 3/4 de tonelada



            Entre otras cosas ganó el Cpto. de Catalunya de su clase en Solitario.

            Comentario


            • #21
              Re: clase 3/4 de tonelada

              Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
              Viejos si, obsoletos no sé por que.
              En cuanto a los gastos de mantenimiento y velas supongo que va en función del presupuesto de cada uno (también para crucero sólo) y el programa de regatas.
              He visto ganar regatas de club a IOR's con unas velas que pedian la jubilación a gritos. También los he visto hacer papeles "dignos" en regatas más serias.

              O no se puede competir si no eres (muy) rico?
              Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
              http://www.flickr.com/photos/imagicweb/306789411/

              Entre otras cosas ganó el Cpto. de Catalunya de su clase en Solitario.
              Evidentemente, un IOR con velas viejas, puede ganar regatas... si los otros barcos van a nado.

              Sea cual sea tu "programa", hay otras opciones mejores para comprar.

              Desgraciadamente, en las regatas hace falta dinero, y cuando uno lo hace bien, y ve que por culpa del material el resultado en la clasificación es mediocre, con el tiempo terminas cansandote de gastar dinero (que para colmo es insuficiente cantidad muy a tu pesar) para estar de comparsa.

              El caso de ese Manzanita, que si no me falla la memoria lleva muchos años dando guerra por la zona norte catalana, creo que debe ser distinto a lo que yo comento, pues deben llevar con el barco múchos años, no lo van a comprar ahora. Si tienes el barco, pues continuas manteniendolo y usandolo...

              Por ejemplo, barcos IOR, pero C/R, son los Dione. Un Dione si me compraría, pues aunque no sea competitivo en regatas, si sirven para crucero, y por ello mantienen una mínima reventa.

              Comentario


              • #22
                Re: clase 3/4 de tonelada

                Originalmente publicado por Questionsailing Ver Mensaje
                No le recomendaria comprar un viejo IOR a nadie... Son barcos viejos, obsoletos, donde un simple juego de velas vale más que el valor del barco de 2ª mano.

                Por no hablar de certificados de ratings, inscripciones, varadas frecuentes, y demás gastos que representan las regatas... si no tienes para el barco, ¿vas a tener para el resto de gastos?

                Y sobre todo, yo con lo que alucino es con la gente que se ha metido a reformar un viejo IOR a barco de "crucero", ahora hay varios que se pretenden de vender... y van a tener que regalarlos.

                Una mini juego de velas (mayor gen.y spi) de un 3/4 medianamente bueno puede salir por 9.000.IGUAL que en cualquier otro 10 mt.

                Los certificados de rating,inscripciones,varadas y gastos varios regatas,cuestan lo mismo en un 3/4 que en cualquier otro velero.

                La diferencia es que un 3/4 lo puedes adquirir por 15.000 euros y un velero de "monsieur tout le monde" costará bastante más de 15.000 euros y seguramente navegará muchísimo más lento.......

                Francamente,el razonamiento no puede ser más malo........

                Comentario


                • #23
                  Re: clase 3/4 de tonelada

                  Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                  http://www.flickr.com/photos/imagicweb/306789411/

                  Entre otras cosas ganó el Cpto. de Catalunya de su clase en Solitario.
                  Su patrón es un ex olimpico de soling (o star?) del equipo austríaco.Ganaría la regata con un raquero.Palabras mayores.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: clase 3/4 de tonelada

                    Tras haberos leído, creo que es una muy buena opción para competir y sentir las sensaciones que solo un barco extremo como este puede transmitir, por precio es asequible a muuuucha gente , y si quieres hacer crucero con él......como decía mi padre, para descubrir nuevos sitios solo hacen falta dos cosas , un barco y ganas de navegar , supongo que por eso nos íbamos con un puma 24 a todas partes....disculpad, pierdo el hilo,jjj. Esta claro que un dufour 34 hace todo bien y sirve para casi todo, pero está al alcance de unos pocos por precio, asi que para el resto, me parecen una buena y asequible opción, teniendo en cuenta eso si que tanto el bakc como las burdas deben dar siempre al palo la resistencia adecuada.

                    buena próa y rondas
                    La Fasnet del 79 dió comienzo con pronósticos de un sudoeste moderado de Fuerza 4 en pleno mes de agosto

                    Comentario


                    • #25
                      Re: clase 3/4 de tonelada

                      Aqui otro grupo de descerebrados con sus obsoletos barcos.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: clase 3/4 de tonelada

                        Los IOR son diseños clasicos. Lo cual ya les da un aire retro, pero agradable. El que sean viejos o no, depende mucho del estado de conservacion. Y hay de todo. Antes de comprarme el mio, entre otros vi un 3/4 regata que era una ganga, 6.000 Eur. Antes de verlo ya sabia que no, pero, aun asi, me picaba la curiosidad. Al verlo, lo que me imaginaba un cascajo. Aunque me hubieran dado los 6.000 no me lo hubiera quedado. Sin embargo, hay otros que estan en razonable estado de conservacion que, aunque no son competitivos con diseños mas modernos (lease dufour 34, first 34.7, etc), gastando relativamente poco, puedes tener un barcazo que este dando guerra. Y de vez en cuando tener tu dia de gloria. Eso si, creo que cualquiera que se compre un barco de estos no esta pensando en hacerse la Copa del Rey o similares ...

                        Eso si, para ponerlos al dia en regata en RI es importante meterles un espi mucho mas grande, nada de las grandes genovas de la epoca, y si podemos un poco mas de mayor.

                        Zálata - Dehler 34
                        jSDN Software de Diseño Naval
                        RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                        • #27
                          Re: clase 3/4 de tonelada

                          Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                          Una mini juego de velas (mayor gen.y spi) de un 3/4 medianamente bueno puede salir por 9.000.IGUAL que en cualquier otro 10 mt.

                          Los certificados de rating,inscripciones,varadas y gastos varios regatas,cuestan lo mismo en un 3/4 que en cualquier otro velero.

                          La diferencia es que un 3/4 lo puedes adquirir por 15.000 euros y un velero de "monsieur tout le monde" costará bastante más de 15.000 euros y seguramente navegará muchísimo más lento.......

                          Francamente,el razonamiento no puede ser más malo........
                          El problema que olvidas lo más importante, el valor de reventa... y que por eso dineros que comentas tienes barcos pequeños que en sus condiciones, son competitivos.

                          El problema es que quien vende un "viejo cacharro" de estos, por lo general lleva tiempo descuidandolo.

                          Este tipo de barcos, estos años atras los compraba gente con más afición que dinero y conocimientos.

                          ¿Cuantos quedan regateando con mínimos resultados?

                          ¿Cuantos años se llevan anunciados en cosasdebarcos? Si fueran "la compra maestra" se venderian rápido...

                          Comentario


                          • #28
                            Re: clase 3/4 de tonelada

                            Coincido en que el valor de reventa se acerca al cero y en que su venta puede resultar difícil sino eterna.
                            Ahora bien,yo no creo que lo más importe en la compra de un barco sea precisamente su valor de reventa:con estos principios todos deberíamos navegar con los mismos barcos (los comerciales,los que tienen más salida)y ciertamente ,la realidad se aproxima a tu tesis:En cualquier nautico,los bav,oceanis,y first se llevan la palma en cuanto al núm. de unidades,pero esto no los hace "mejores" barcos.los hace más comerciales,nada más.
                            Y son más comerciales,porqué estan al alcance de cualquiera.Un 3/4 exige más de su tripu,más de su patrón,aunque viste "menos" y cuesta menos.

                            Por supuesto que se trata de un barco para navegantes con más afición que cartera,pero te diré una cosa:Los mejores tripulantes que he conocido,puede ser casualidad,no lo dudo,todos,sín excepción tenían más afición que saldo.No creo que el requisito para ser un buen nav.o tripulante sea ser pobre,está claro,pero los tripus que he conocido tenían una escala de valores que propiciaba no dedicar mucho tiempo a cuestiones económicas.Les daba igual conducir un viejo diesel humeante que el último modelo...,sus polos azules tenían siempre un color más bien grisáceo de tantas lavadas que tenían.,en definitiva,no el dinero no les "movía".....

                            Comentario


                            • #29
                              Re: clase 3/4 de tonelada

                              Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                              Coincido en que el valor de reventa se acerca al cero y en que su venta puede resultar difícil sino eterna.
                              Ahora bien,yo no creo que lo más importe en la compra de un barco sea precisamente su valor de reventa:con estos principios todos deberíamos navegar con los mismos barcos (los comerciales,los que tienen más salida)y ciertamente ,la realidad se aproxima a tu tesis:En cualquier nautico,los bav,oceanis,y first se llevan la palma en cuanto al núm. de unidades,pero esto no los hace "mejores" barcos.los hace más comerciales,nada más.
                              Y son más comerciales,porqué estan al alcance de cualquiera.Un 3/4 exige más de su tripu,más de su patrón,aunque viste "menos" y cuesta menos.

                              Por supuesto que se trata de un barco para navegantes con más afición que cartera,pero te diré una cosa:Los mejores tripulantes que he conocido,puede ser casualidad,no lo dudo,todos,sín excepción tenían más afición que saldo.No creo que el requisito para ser un buen nav.o tripulante sea ser pobre,está claro,pero los tripus que he conocido tenían una escala de valores que propiciaba no dedicar mucho tiempo a cuestiones económicas.Les daba igual conducir un viejo diesel humeante que el último modelo...,sus polos azules tenían siempre un color más bien grisáceo de tantas lavadas que tenían.,en definitiva,no el dinero no les "movía".....

                              Amén.

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                              • #30
                                Re: clase 3/4 de tonelada

                                La fórmula IOR (International Offshore Rule)
                                comenzó a desarrollarse en el año 69 no penalizaba adecuadamente los genovas a tope y con amplio solape. Diseñadores y regatistas se lanzaron a izar descomunales e imprudentes velas como los spinnakers paralelos (o Big boys) y disparates similares. Pero además en busca de la ligereza se experimento con los materiales, se hicieron barcos de papel por así decirlo que solo valían para un año porque se doblaban y no eran rígidos en ceñida para seguir compitiendo (igualmente se puede medir en la mayoría de modelos actuales la distancia al agua con una cinta cazando el back y soltandolo, y aparece el estupor).
                                Pasados así los años 70, exactamente en el año 86 una nueva concepción debió implantarse, y se llamó IMS (International Measurement Rule), pero ya era época de computadoras, y canales de experiencias hidrodinámicas. Para los proyectistas ya era como un juego encontrar agujeros en las reglas, y todo se desvirtuó rápidamente, con veleros recién botados que valiendo un pastón ya eran obsoletos desde el punto de vista competitivo aún antes de que tocaran el agua.
                                Mientras, casi todos los astilleros construían versiones de crucero de estos dibujos regateros, arrastrando todas sus deficiencias y, claro, sus virtudes, solamente podrían resumirse en un par: velocidad y aceptable ángulo en la ceñida. Pero algunos construidos en astilleros serios han sido y siguen siendo muy buenos barcos.
                                Entre todo este maremagnum digamos de despropósitos nos encontramos que hasta el 86 casi todos los barcos comerciales derivan de la fórmula IOR y entre el año 88 y el 94 donde dejó de aplicarse la fórmula se hicieron diseños raros generalmente con influencia IOR o propiamente IOR o IMS.
                                En Francia hasta el 90 se corría la regata Figaro en Half tonner, no es de extrañar el resurgimiernto de esta flota en el país vecino, los había a cientos. Aquí los ¾ fueron los más competitivos del mundo, hubo pasión. Por ejemplo los barcos de Pedro Campos fueron campeones del mundo en el 90 con el famoso Lone en Alemania nada menos,y en el 91, 92, 93 y 94, pero claro no son versiones crucero del astillero, son monotipos de la fórmula, eso es otra cosa.
                                Los accidentes producidos por el timón estrecho y profundo y la falta de sustentación en planeo se producía en los quarter y raramente en algún media tonelada, no recuerdo a un ¾ o One Tonner afectado por el problema..Los tiempos han cambiado mucho, la fórmula es obsoleta pero algunos barcos, quizás no tantos, son buenos, solo hay que ver los números de fabricación de algún modelo europeo bien entrados los 90. Personalmente he pasado una de las condiciones más duras de mi vida nautica en el Golfo de Leon con un Rush (diseño jeaneau IOR de un half tonner) asombrándome de sus cualidades. En mi caso ahora tengo un Dehler 34 Top desde hace ya dos años y me encanta. ir de crucero costero en invierno, pero en verano ya he llegado a Menorca desde la península y pienso llegar a Cerdeña (alguno ha hecho el ARC sin problemas). Con 30 nudos y ola que es lo máximo que he llegado a pillar ha sido muy bueno. El rating en RI de 714 SPM me anima a participar en alguna regata y todo con un presupuesto bastante contenido en un barco antiguo pero muy bien construido.
                                Un saludo
                                .

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