VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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clase 3/4 de tonelada

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  • #46
    Re: clase 3/4 de tonelada

    Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
    Por eso el MONOTIPO se impone en el resto del mundo menos AQUI !!


    Los armadores españoles no quieren ir en igualdad de condiciones.
    Les salen sarpullidos!

    Je je,

    Hace años leí en una revista que el armador español quiere largar las amarras con la mitad de la regata ganada....


    Si el RI sobrevive, qué creeis que pasará con él? Pues como con todas las fórmulas públicas, acabará siendo engañada por armadores y diseñadores con medios suficientes.. Como el GS 37 Movistar de este año....
    Saludos,

    SILEX.


    __________________________________

    Comentario


    • #47
      Re: clase 3/4 de tonelada

      No estoy de acuerdo. El que salía bueno, se consideraba bueno porque ganaba regatas. No porque fuera marinero. A menudo porque había encontrado un resquicio favorable en la fórmula.

      Bueno ...yo ya estaba hablando de otra cosa, de los astilleros comerciales que basan la evolución y creatividad en barcos díseñados para la fórmula. Era una elucubración y una forma de hablar respecto a lo de marinero, para hacer algo de crítica, y seguir hablando del IOR. (que por cierto me ha gustado leer y estoy de acuerdo con tus argumentos)
      Respecto al IMS, he hecho alguna regata con condiciones de mar muy formada de proa con un poniente de más de 50 nudos de aparente en el anemómetro y dos 40.7 que son barcos del IMS aunque comerciales navegaron casi hasta el final, uno solo llegó y ganó claro, iban además a dos. Había un x- 35 aguantando y no podía ya y este salió promocionado como monotipo. Creo que en la actualidad también es importante poder regatear contra cualquier barco, aunque el propio sea un botijo que camina bien y además permite hacer crucero. Y es porque incluso en monotipos existen diferencias. Desde vela ligera donde todos eramos iguales el armador que tenía el casco más moderno o las velas más nuevas y caras era más rápido en general, no digamos en las clase evolución, cuando regateaban juntos palos de carbono y de aluminio. En los Platú y j80, los pequeños matices son los importantes, hay que llevar los spis a la bañera de casa, cuidar las velas a tope y etc. etc.. El monotipo es mejor claro en cuanto a igualdad pero porque parece que encontrar alguna fórmula correcta es bastante imposible por todo lo dicho y, el RI por ahora no la veo tan mal. Pero soy bastante desconecedor de la fórmula.
      Menuda rasca teneis por el norte, reforzar amarras toca.
      Un saludo.

      Comentario


      • #48
        Re: clase 3/4 de tonelada

        El ejemplo que pones es bueno para argumentar el escaso éxito de flota monotipo:El X-35 tiene un rango de viento muy concreto y determinado,más allá de los 15 nudos la ceñida es un problema.El barco no ha tenido éxito en regatas open,porqué no es un "buen barco",(comparado con un IMX 38 por ejemplo).El A-35 lo supera en cuanto hay viento medio.El éxito del monotipo requiere muchos condicionantes:El precio (es absurdo pretender una clase monotipo con bichos de 160.000 euros),que el barco salga "bueno"(El ganador del TFV ha puesto al M34 al pie de los caballos,de lo "malo" que es el barco),entre otros.
        Claro,nos queda el J-80,pero francamente,después de navegar en un 37 pies,sentar tu culo en un j-80,cuesta un poco,da la sensación de que vuelves a la vela ligera,a tu fling dutchman (muy divertida,emocionante,pero incómoda para quien ha entrado en la cuarta o quinta década de su vida).

        Comentario


        • #49
          Re: clase 3/4 de tonelada

          Y no nos engañemos; si te metes en J80 o Platú, o tienes velas de la velería exacta y casi nuevas y tripu cañera y las caídas y tensiones exactas, o no te comes ni los mocos.
          Eso para empezar. La condición NECESARIA. A partir de ahí, navegar cada sábado, etc, etc

          Y eso es bastante caro. Más incluso que muchos cruceros de 30 / 34 pies de segunda mano que nos permiten regatear en el club contra los vecinos de pantalán y en vacaciones pegarnos una escapada con la churri, familia o amigos (o todos ellos, ? ja, ja, ja )

          A mi modo de ver, los monotipos son para lo que son. Es cierto que desde el punto de vista deportivo son lo más justo. Pero muchos no les damos SÓLO un uso deportivo.

          Y si quieres algo que sirva para todo, necesitamos los sistemas de compensación

          (cada bote, para su uso. Lo bueno es tener claro el uso que le vas a dar y entonces, elegir bien)

          Comentario


          • #50
            Re: clase 3/4 de tonelada

            Pues esperad a que le saque el rating a mi "Innombrable" y me ponga a regatear...

            Comentario


            • #51
              Re: clase 3/4 de tonelada

              Ainda este domingo passado fiz uma "regatinha", em Leixões, num 3/4 de 1981)
              Um plano Tony Castro ( arquiteto Português) em madeira moldada!
              É um barco que fez muitas regatas na Galiza, chama-se "Feitiço".
              "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
              NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
              A.Martins

              Comentario


              • #52
                Re: clase 3/4 de tonelada

                Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
                El ejemplo que pones es bueno para argumentar el escaso éxito de flota monotipo:El X-35 tiene un rango de viento muy concreto y determinado,más allá de los 15 nudos la ceñida es un problema.El barco no ha tenido éxito en regatas open,porqué no es un "buen barco",(comparado con un IMX 38 por ejemplo).El A-35 lo supera en cuanto hay viento medio.El éxito del monotipo requiere muchos condicionantes:El precio (es absurdo pretender una clase monotipo con bichos de 160.000 euros),que el barco salga "bueno"(El ganador del TFV ha puesto al M34 al pie de los caballos,de lo "malo" que es el barco),entre otros.
                Claro,nos queda el J-80,pero francamente,después de navegar en un 37 pies,sentar tu culo en un j-80,cuesta un poco,da la sensación de que vuelves a la vela ligera,a tu fling dutchman (muy divertida,emocionante,pero incómoda para quien ha entrado en la cuarta o quinta década de su vida).

                Has navegado en First Class 8?
                Comparado con el FC8 el J80 es una butaca orejera.!

                Comentario


                • #53
                  Re: clase 3/4 de tonelada

                  Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                  Y no nos engañemos; si te metes en J80 o Platú, o tienes velas de la velería exacta y casi nuevas y tripu cañera y las caídas y tensiones exactas, o no te comes ni los mocos.
                  Eso para empezar. La condición NECESARIA. A partir de ahí, navegar cada sábado, etc, etc

                  Y eso es bastante caro. Más incluso que muchos cruceros de 30 / 34 pies de segunda mano que nos permiten regatear en el club contra los vecinos de pantalán y en vacaciones pegarnos una escapada con la churri, familia o amigos (o todos ellos, ? ja, ja, ja )

                  A mi modo de ver, los monotipos son para lo que son. Es cierto que desde el punto de vista deportivo son lo más justo. Pero muchos no les damos SÓLO un uso deportivo.

                  Y si quieres algo que sirva para todo, necesitamos los sistemas de compensación

                  (cada bote, para su uso. Lo bueno es tener claro el uso que le vas a dar y entonces, elegir bien)

                  Buen ejemplo de armador autóctono.

                  Los paises verdaderamente náuticos tienen muchas flotas de monotipos con diferentes niveles de dificultad y dedicación.

                  Aqui nunca será posible por prejuicios como los tuyos.

                  Yo por mi parte sólo he sido armador de monotipos o clases internacionales.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: clase 3/4 de tonelada

                    No son prejuicios.

                    Me encantaría poder tener un barco sólo para regatear (J80 o similar) y otro para escapadas en verano y regatas más largas... pero no puedo.

                    Quizás si sólo hiciera regatas de seis millas, tendría un J.

                    No son prejuicios. Lo resumo en una de las frases: cada barco para su uso.
                    Eso no es una crítica hacia ningún tipo de barco ni uso.

                    No he criticado la opción monotipo. De hecho estuve a punto de comprar un Platú (que no compré porque encontré una opción que me permitía separame más de costa)

                    Ambas opciones me parecen perfectas !!

                    Sólo opino que el monotipo es para una navegación casi exclusivamente de regata (hablo de monotipoos económicamente accesibles para las economías "normales", no un X35 o similar)
                    Y el crucero o regata de serie permite, además de regatear, otro tipo de navegación que a muchos nos gusta y podemos hacer con un sólo barco. Y quizás más barato que el monotipo.

                    Todo está bien. Monotipos, IMX40s y Furia 33s

                    Comentario


                    • #55
                      Re: clase 3/4 de tonelada

                      De los armadores de crucero que conozco que se dedican a regatear en serio sólo una minima parte de ellos (menos del 10 %) hacen crucero con sus barcos. Muchos ni siquieran salen a navegar si no es en regata o entreno "oficial".

                      Pero nunca renunciarán al ráting.
                      El ráting maquilla y disimula mucha mediocridad y "montoneo".

                      Además está el nunca despreciable asunto de "tocar hierro". En una regata monotipo sólo hay un pódium con tres tripulaciones... en regatas con Ráting y categorias el presupuesto en copas y trofeos es de 2 páginas! todo el mundo gana algo!

                      Comentario


                      • #56
                        Re: clase 3/4 de tonelada

                        Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                        No son prejuicios.

                        Me encantaría poder tener un barco sólo para regatear (J80 o similar) y otro para escapadas en verano y regatas más largas... pero no puedo.

                        Quizás si sólo hiciera regatas de seis millas, tendría un J.

                        No son prejuicios. Lo resumo en una de las frases: cada barco para su uso.
                        Eso no es una crítica hacia ningún tipo de barco ni uso.

                        No he criticado la opción monotipo. De hecho estuve a punto de comprar un Platú (que no compré porque encontré una opción que me permitía separame más de costa)

                        Ambas opciones me parecen perfectas !!

                        Sólo opino que el monotipo es para una navegación casi exclusivamente de regata (hablo de monotipoos económicamente accesibles para las economías "normales", no un X35 o similar)
                        Y el crucero o regata de serie permite, además de regatear, otro tipo de navegación que a muchos nos gusta y podemos hacer con un sólo barco. Y quizás más barato que el monotipo.

                        Todo está bien. Monotipos, IMX40s y Furia 33s
                        Coincido contigo cofrade:La solución sería una embarcación a precio comedido,con buenas prestaciones que nos permitiera por un lado realizar un crucerito y por otro correr en monotipo.Hace años, X-yachts saco el modelo 99.Imaginate un 99 moderno,sín burdas de una eslora de 10 metros,a precio contenido.Este barco no es un X-35,incapaz de aguantar un térmico de agosto....yo creo que el monotipo,debe constituirse,"a posteriori"espués de un éxito comercial,no pensando en crear flota monotipo antes de vender el primer barco.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: clase 3/4 de tonelada

                          Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                          De los armadores de crucero que conozco que se dedican a regatear en serio sólo una minima parte de ellos (menos del 10 %) hacen crucero con sus barcos. Muchos ni siquieran salen a navegar si no es en regata o entreno "oficial".

                          Pero nunca renunciarán al ráting.
                          El ráting maquilla y disimula mucha mediocridad y "montoneo".

                          Además está el nunca despreciable asunto de "tocar hierro". En una regata monotipo sólo hay un pódium con tres tripulaciones... en regatas con Ráting y categorias el presupuesto en copas y trofeos es de 2 páginas! todo el mundo gana algo!

                          ...armadores de crucero que conozco que se dedican a regatear en serio...

                          También decía que desde el punto de vista deportivo, efectivamente los monotipos son lo más justo
                          Por aquí solo hay chatarra para los dos primeros de cada clase

                          Comentario


                          • #58
                            Re: clase 3/4 de tonelada

                            Mi opinion es que lo de monotipo/rating es un asunto mas visceral que real. He navegado toda la vida en vela ligera (podemos afirmar que casi monotipo, ya que habia diferencias notables segun astillero), y sigo haciendolo (aunque no soy muy propenso a enfundarme el neopreno ahora en invierno, debe de ser la edad). Por otro lado navego regularmente en J80, y, por supuesto, en mi barco y otros con rating. A que conclusion he llegado?

                            • El que es bueno gana con cualquier cosa, y asi lo han demostrado muchos que van ganando en todo lo que flota.
                            • Por otro lado tambien estan los trampillas, aquellos que no tienen nivel y lo intentan suplir "de otras formas", y de estos hay tanto en monotipos como en rating (aunque en rating tienen, desde luego, un camino mas libre para realizarse). Todos conoceremos a alguien, y me quedo con las ganas de poner algun nombre).
                            • Por ultimo, y no menos importante, estan los REGATISTAS, aquellos que independientemente de su nivel estan erre que erre todo el año saliendo, se lo pasan bien, y un crucero es la mejor opcion

                            El asunto de los monotipos es que, por motivos economicos y logisticos, solo pueden tener gran difusion las esloras pequeñas (FC8, Platu 25, J80, etc), y estos tienen unos condicionantes importantes. Y que hace el armador (solo regatas) que quiere un buen barco, grande, y que ande, pues se compra el mejor que haya en el mercado, y aqui no hay monotipos practicos. Ejemplo. He navegado en X41 y es una pasada de barco. Y es monotipo. Pero no hay ni nunca habra flota (por lo menos en un horizonte cercano). A ese precio pocos se lo pueden pagar exclusivamente para regatas. Y es la tonica general. En otros paises hay mas monotipos simplemente porque hay muchos mas barcos. Pero no creo que la proporcion sea muy diferente, aunque hay casuistica. A los franceses les encanta el monotipo y a los australianos-neozelandeses bastante menos.



                            Y en el caso de mi barco, creo que no debo de ser el rarito. Me he comprado el barco que he podido (lease pasta), y que me gustase tanto a mi (barco para regatas) como a mi mujer (barco para la familia). Y, volviendo al tema, determinados 3/4 acrucerados son una buena opcion. Y no porque sean los mejores barcos (a mi me encantan el First 34.7 y el 40.7), sino porque son una buena opcion para el que no puede gastar mas.


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                            • #59
                              Re: clase 3/4 de tonelada

                              Originalmente publicado por Zalata Ver Mensaje
                              Mi opinion es que lo de monotipo/rating es un asunto mas visceral que real. He navegado toda la vida en vela ligera (podemos afirmar que casi monotipo, ya que habia diferencias notables segun astillero), y sigo haciendolo (aunque no soy muy propenso a enfundarme el neopreno ahora en invierno, debe de ser la edad). Por otro lado navego regularmente en J80, y, por supuesto, en mi barco y otros con rating. A que conclusion he llegado?

                              • El que es bueno gana con cualquier cosa, y asi lo han demostrado muchos que van ganando en todo lo que flota.
                              • Por otro lado tambien estan los trampillas, aquellos que no tienen nivel y lo intentan suplir "de otras formas", y de estos hay tanto en monotipos como en rating (aunque en rating tienen, desde luego, un camino mas libre para realizarse). Todos conoceremos a alguien, y me quedo con las ganas de poner algun nombre).
                              • Por ultimo, y no menos importante, estan los REGATISTAS, aquellos que independientemente de su nivel estan erre que erre todo el año saliendo, se lo pasan bien, y un crucero es la mejor opcion

                              El asunto de los monotipos es que, por motivos economicos y logisticos, solo pueden tener gran difusion las esloras pequeñas (FC8, Platu 25, J80, etc), y estos tienen unos condicionantes importantes. Y que hace el armador (solo regatas) que quiere un buen barco, grande, y que ande, pues se compra el mejor que haya en el mercado, y aqui no hay monotipos practicos. Ejemplo. He navegado en X41 y es una pasada de barco. Y es monotipo. Pero no hay ni nunca habra flota (por lo menos en un horizonte cercano). A ese precio pocos se lo pueden pagar exclusivamente para regatas. Y es la tonica general. En otros paises hay mas monotipos simplemente porque hay muchos mas barcos. Pero no creo que la proporcion sea muy diferente, aunque hay casuistica. A los franceses les encanta el monotipo y a los australianos-neozelandeses bastante menos.



                              Y en el caso de mi barco, creo que no debo de ser el rarito. Me he comprado el barco que he podido (lease pasta), y que me gustase tanto a mi (barco para regatas) como a mi mujer (barco para la familia). Y, volviendo al tema, determinados 3/4 acrucerados son una buena opcion. Y no porque sean los mejores barcos (a mi me encantan el First 34.7 y el 40.7), sino porque son una buena opcion para el que no puede gastar mas.


                              Ronda de cafes para todos!!!


                              Ya que mencionas el 40.7 recuerdo que no hace muchos años hubo una flota muy activa de unas 20 unidades.
                              Sus armadores cambiaban hasta la tapa del WC no fuera a ser que a alguien se le ocurriera hacer una clase monotipo con ellos...

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                              • #60
                                Re: clase 3/4 de tonelada

                                Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                                Ya que mencionas el 40.7 recuerdo que no hace muchos años hubo una flota muy activa de unas 20 unidades.
                                Sus armadores cambiaban hasta la tapa del WC no fuera a ser que a alguien se le ocurriera hacer una clase monotipo con ellos...
                                Es una pena, pero es dificil hacer monotipo de esos barcos. Eso si, no me negaras que es un barcazo (al menos a mi me lo parece, ya que no me he subido nunca en ninguno)
                                Zálata - Dehler 34
                                jSDN Software de Diseño Naval
                                RaceMate Software de Regatas y Navegación

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