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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

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  • #46
    Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?


    CofradeBUTXETA.
    Oerdona si te has molestado ,no era mi intencion.
    Cuando me dirijo a ti es porque te considero que representas muy honrrosamente a los que preferis el ORC.
    Cuando digo las expresiones,OBLIGAR,SALVAJADA,ANIMALADA, nunca lo he hecho hacia tu persona ni a los que participais voluntariamente en ORC sino a los estamentos publicos,en particular la Federacion Española de Vela ,por montar el cirio que por lo visto quieren montar con los Ratings,en este sentido me ratifico en mis expresiones al 100%.
    En el otro hilo sobre los Ratings tu me citaste diciendo que mis expresiones no eran adecuadas,por esto utilize tu nic en mi intervencion.anterior.
    RESUMO te pido disculpas a ti y a todos los que apoyais el ORC.libremente,como compañeros de aficion,pero pido tambien respeto para una comunidad de paganos que hemos gastado nuestros ahorros en sacarnos un Verificado para que ahora nos vengan con monsergas.
    "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
    Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
    Paulo Coelho.

    Comentario


    • #47
      Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

      El foro es un buen espacio virtual para comunicarse ,a mi me gusta mas el RI por que es nuestro,por que es facil ,por que es abierto y por poco que sepas lo entiendes y puedes hacer que tu barco sea mejor sin grandes gastos,ademas en este nuestro pais es lo mas utilizado con lo que es donde hay mayor numero de barcos.
      Del Orc me molesta que el dinero de su expedicion sale de nuestro pais y no repercute mas que en enriquecer a otros,me molesta que aunque dicen abierto se necesita un programa especial para hacer pruebas,mas gasto,es de muy dificil aplicacion y normalmente cuando era popular como Ims la mayoria de comites solian equivocarse con los vientos implicitos y daban muchos resultados en muchos casos de sospechas a los amigos del mismo,las mejoras en los barcos pasan por grandes y caras modificaciones ,con un sistema de medicion muy bueno pero muy dificil y caro ,recuerda que hay que pagar al medidor,y por ultimo todos los grandes navegantes y buenos barcos que participaban en IMS se han ido o a monotipos o al IRC ,y eso es asi ,guste o no guste.
      Me gustaria finalmente que alguien me explique si hay alguna diferencia en hacer una regata con un barco medido en IRC,ORC yRI,señores ,señoras dejen de hacer el juego al pasado y sumemos esfuerzos en ser mas y mejores

      Comentario


      • #48
        Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

        Originalmente publicado por dunic Ver Mensaje
        Aquí de acuerdo, y dejando aparte la "política" explicame porque , aparte de mas complicado , porque es mejor ?
        (y ten en cuenta que mejora los barcos blandos , desmontar puertas, rebajar peso orza, ect y que hace los barcos mas inseguros , menos seguros, sobretodo para tripus reducidas)
        Claro. ORC es un sistema que calcula la velocidad teórica de cada barco utilizando para ello los penúltimos avances. RI utiliza tecnología que tiene muchos más años.

        En cualquier intento científico de predicción de comportamiento de un sistema se trabaja con modelos. Un modelo, o una modelización, no es más que una aproximación esquemática a la realidad que tiene la ventaja de ser más fácil de trabajar. Todos conocemos los modelos matemáticos utilizados para prevenir la meteorología, y sabemos que no todos son iguales.

        Los ratings no son sino sistemas de modelización. Se trata de generar un esquema general en el que poder incluir datos de distintos barcos y comparar sus rendimientos en regata. Analizando con algo de detalle los dos sistemas a mi me parece bastante claro que el sistema de predicción de velocidades de ORC es matemática y técnicamente más evolucionado que el sistema utilizado en RI. ORC tiene en cuenta muchos más factores que RI en la predicción de velocidades. Podríamos decir que RI es un cálculo de andar por casa y obtener un "número gordo" y ORC es algo mucho más ajustado a la realidad.

        Por supuesto ORC tendrá fallos, pues no es la realidad, es solo un modelo. Pero es un modelo mucho más evolucionado. ORC se aprovecha de la potencia de cálculo de la que disponemos hoy dia para intentar llegar a resultados más cercanos a la realidad.

        Y para mi, si un sistema de compensación predice mejor las prestaciones de los barcos, y por tanto compensa mejor sus resultados reales, será más JUSTO. Y yo prefiero navegar con el sistema que sea más justo de todos. Creo que deportivamente es lo mejor. Y más justo no quiere decir perfecto. De hecho, no se cuantificar "cuanto mejor" es ORC respecto de RI, pero mi opinión tras estudiar con detenimiento el tema es que ORC es mejor, modeliza mejor es más justo=mejor.

        Y lo siento, pero en esto me da igual quien gestiona que, a quien va la pasta, etc.

        Sí entiendo algunos argumentos sobre el precio. Es cierto, ORC es algo más caro. Creo que vale unos 20 euros al año más, o algo así. Sinceramente no me parece mucho dinero, pero no soy nadie para argumentar sobre el dinero de otros.

        En cambio hay un argumento recurrente que me atrevo a rebatir: la complicación de la medición. Se dice que ORC es más complicado de medir que RI y para mi, en mi experiencia, es lo contrario.

        Para medir un barco en RI hay que sacarlo del agua, en ORC no. Sacar mi barco del agua en Calanova para una suspensión me cuesta unos 230 €. A parte tengo que pagar al medidor para que pese el barco con sus células de carga. Calculado por desplazamientos solo necesitas un dia de calma.

        La prueba de escora es un extra, que no estaba en RI, pero sigue haciéndose sin sacar el barco del agua. Y no se tarda ni media hora. eso sí, requiere que el medidor tenga unos medios que supongo que no todos tienen. Claro que tampoco todos tienen células de carga. Pero asumiendo que es una complicación: ¿Tu sabes lo útil que es esa información a la hora de calcular las prestaciones de un barco? Para mi compensa.

        El resto de medidas son las mismas. Bueno, no se miden los lanzamientos, al no ser necesario por salir directamente del Ofset del casco y los francobordos. La medición cuesta lo mismo por parte del medidor, aunque te ahorras lo de sacar el barco del agua. Y como en RI, si no tienes todo medido puedes ir midiendo con calma, mejorando tu rating de club.

        Yo asumo pagar un poco más por tener un sistema que es más justo. Y además tiene un plus que no tiene RI: Te da las polares del barco. Y esa es información útil para el patrón y la tripulación. Son unas polares teóricas, pero sirven de base de manera excelente para intentar navegar mejor. Tener las polares de tu barco para cada rumbo e intensidad de viento es un lujo, que en mi opinión vale el lio de cambiar de rating, y los euros de más que cuesta la renovación anual del certificado. Es simplemente modernizarse. Dentro de unos años los ratings serán aún más perfectos, las modelizaciones más ajustadas y cada vez regatear en crucero será más justo. Ese camino lo está abriendo ORC, y no lo está haciendo nadie más (que yo sepa) y creo que vale la pena apoyarlo e ir andandolo poco a poco.

        Molts d'anys Manel.



        Comentario


        • #49
          Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

          T
          Para contestaste necesito estar a nivel 0,0 y pasaran unos días ...
          Manel - EA3CBQ

          Socio fundador Anavre n° 15

          de Baja por en crisis económica ??

          Comentario


          • #50
            Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

            Originalmente publicado por vent Ver Mensaje
            Mi vecino de pantalan entrega el RI para tripu reducida y van cinco encima del barco.....,Deja el ancla y la cadena en el pantalan,....me resulta desalentador,me desmotiva y a la expresión .¿No vienes hoy???.Pues va a ser que no¡¡¡¡¡.Daré unos bordos a mi aire y toda la chatarra para ti.

            Pues eso se arregla con unas fotos y una protesta ... y seguramente no sólo le descalificarán, sino que puede que hasta le suspendan una temporadita ... aunque tampoco estaría de más que los comités de vez en cuando actuasen de oficio ... eso no es una cuestión de rating, sino de trampas ... ya los tramposos hay que enseñarles que las trampas no son rentables y mucho menos honorables ...

            salud!!!

            Comentario


            • #51
              Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

              Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
              Claro. ORC es un sistema que calcula la velocidad teórica de cada barco utilizando para ello los penúltimos avances. RI utiliza tecnología que tiene muchos más años.

              En cualquier intento científico de predicción de comportamiento de un sistema se trabaja con modelos. Un modelo, o una modelización, no es más que una aproximación esquemática a la realidad que tiene la ventaja de ser más fácil de trabajar. Todos conocemos los modelos matemáticos utilizados para prevenir la meteorología, y sabemos que no todos son iguales.

              Los ratings no son sino sistemas de modelización. Se trata de generar un esquema general en el que poder incluir datos de distintos barcos y comparar sus rendimientos en regata. Analizando con algo de detalle los dos sistemas a mi me parece bastante claro que el sistema de predicción de velocidades de ORC es matemática y técnicamente más evolucionado que el sistema utilizado en RI. ORC tiene en cuenta muchos más factores que RI en la predicción de velocidades. Podríamos decir que RI es un cálculo de andar por casa y obtener un "número gordo" y ORC es algo mucho más ajustado a la realidad.

              Por supuesto ORC tendrá fallos, pues no es la realidad, es solo un modelo. Pero es un modelo mucho más evolucionado. ORC se aprovecha de la potencia de cálculo de la que disponemos hoy dia para intentar llegar a resultados más cercanos a la realidad.

              Y para mi, si un sistema de compensación predice mejor las prestaciones de los barcos, y por tanto compensa mejor sus resultados reales, será más JUSTO. Y yo prefiero navegar con el sistema que sea más justo de todos. Creo que deportivamente es lo mejor. Y más justo no quiere decir perfecto. De hecho, no se cuantificar "cuanto mejor" es ORC respecto de RI, pero mi opinión tras estudiar con detenimiento el tema es que ORC es mejor, modeliza mejor es más justo=mejor.

              Y lo siento, pero en esto me da igual quien gestiona que, a quien va la pasta, etc.

              Sí entiendo algunos argumentos sobre el precio. Es cierto, ORC es algo más caro. Creo que vale unos 20 euros al año más, o algo así. Sinceramente no me parece mucho dinero, pero no soy nadie para argumentar sobre el dinero de otros.

              En cambio hay un argumento recurrente que me atrevo a rebatir: la complicación de la medición. Se dice que ORC es más complicado de medir que RI y para mi, en mi experiencia, es lo contrario.

              Para medir un barco en RI hay que sacarlo del agua, en ORC no. Sacar mi barco del agua en Calanova para una suspensión me cuesta unos 230 €. A parte tengo que pagar al medidor para que pese el barco con sus células de carga. Calculado por desplazamientos solo necesitas un dia de calma.

              La prueba de escora es un extra, que no estaba en RI, pero sigue haciéndose sin sacar el barco del agua. Y no se tarda ni media hora. eso sí, requiere que el medidor tenga unos medios que supongo que no todos tienen. Claro que tampoco todos tienen células de carga. Pero asumiendo que es una complicación: ¿Tu sabes lo útil que es esa información a la hora de calcular las prestaciones de un barco? Para mi compensa.

              El resto de medidas son las mismas. Bueno, no se miden los lanzamientos, al no ser necesario por salir directamente del Ofset del casco y los francobordos. La medición cuesta lo mismo por parte del medidor, aunque te ahorras lo de sacar el barco del agua. Y como en RI, si no tienes todo medido puedes ir midiendo con calma, mejorando tu rating de club.

              Yo asumo pagar un poco más por tener un sistema que es más justo. Y además tiene un plus que no tiene RI: Te da las polares del barco. Y esa es información útil para el patrón y la tripulación. Son unas polares teóricas, pero sirven de base de manera excelente para intentar navegar mejor. Tener las polares de tu barco para cada rumbo e intensidad de viento es un lujo, que en mi opinión vale el lio de cambiar de rating, y los euros de más que cuesta la renovación anual del certificado. Es simplemente modernizarse. Dentro de unos años los ratings serán aún más perfectos, las modelizaciones más ajustadas y cada vez regatear en crucero será más justo. Ese camino lo está abriendo ORC, y no lo está haciendo nadie más (que yo sepa) y creo que vale la pena apoyarlo e ir andandolo poco a poco.

              Molts d'anys Manel.



              Las polares las suministran los astilleros, ¿no?

              de hecho los astilleros, que tendran aun modelizaciones mucho mejores que la ORC, sacan polares mas ajustadas

              Tu razonamiento me parece correcto, Butxeta... lo comparto... solo hay una cosa de todo este embrollo que me disgusta, me disgusta soberanamente, y que tu no citas en tu buena exposicion.

              Y es que cada dos años nos estan toqueteando "las cosas"...

              esa misma FEV, que ahora apuesta por el ORC como si fuera "la luz divina", en su dia aposto por el RN, que era rating, pero ademas era Nacional y era propiedad de ellos (junto a la RANC). Y lo hizo como una apuesta de futuro y de consolidacion... a la vez que la de unificacion de sistemas, y de caos, que habia en España en aquellos tiempos.

              Luego, "en vista del exito del RN" (segun ellos proclamaron) se pasaron al RI, porque la FEV pretendio internacionalizarlo (basicamente para llevarlo a Portugal, porque a Francia iba a ser que no), y durante esos años se han jactado del buen rating que se tenia en España, que era de aqui, que era abierto, que era sencillo, que favorecia la participacion, las flotas numerosas, que era internacionable, y tal, y tal (ya te digo que a mi en su dia no me parecio bien eso de echar por la borda el IRC asi de sopeton e implantar, por decreto, el RN...todo ello como si esto fuera el patio de "su casa", pero hubo que adaptarse...)

              Y ahora resulta que no... que todas aquellas bondades ya no valen. Que ahora para internacionalizarse ya no vale el RI sino que hay que ir al ORC. Toda la simplificacion, la formula abierta (y sencilla y transparente) del RN-RI ya no se lleva... ahora se vuelve a llevar la complejidad de las modelizaciones avanzadas, como la que propone el ORC...etc, etc..

              y al final, la mayoria, (me atrevo a ESTIMAR que el 75% de los barcos), lo que buscan es tener un rating, mas o menos apañao, mas o menos conocido por todos, mas o menos estabilizado, y que no diese muchos mas quebraderos de cabeza que renovarlo cada año, o comunicar un retoque del aparejo y/o velas al año... y ya esta...

              y claro... ahora, con el nuevo cambio, todos nos cambiaremos... pero nos cambiaremos ya no creyendonos nada ni a nadie, esperando "el proximo sacacuartos" (sacacuartos y generador de comecocos), que sera quiza en el 2014 (a la vuelta de la esquina), o como mucho 2015

              Y lo sera (otra vez) con argumentos peregrinos y contradictorios, como los de ahora, y en fin... contribuyendo a que esto de la vela parezca mas el circo de Fofo y Fofito, que una verdadera competicion, aunque sea amateur, muy amateur...

              Cuando yo jugaba a futbol, en 2ª y 3ª regional, o sea, amateur, amateur, las reglas eran las de la "International Board"... las mismas que rigen en los torneos de la FIFA (las del Mundial y tal), las de la UEFA (la Eurocopa y la Champions) y las de la FEF (la 1º Division)... Era todo mas humilde y mas modesto. En 3ª regional no habian jueces de linea, pero la regla del fuera de juego era la misma que la de la final de la Champions...

              Eso es para mi lo mas detestable de todo... que donde hoy dicen "huevo"... y ademas lo dicen en mayusculas "¡¡HUEVO!!", dentro de tres años, diran, ¡¡CASTAÑA!!!... y me quedare atontolinao tratando de entender como puede ser que lo que hoy es un "¡¡HUEVO"!! dentro de tres años sea "¡¡CASTAÑA!!"

              Saludos y perdon por el rollazo
              Editado por última vez por Keith11; 31/12/2011, 01:07:14.

              Comentario


              • #52
                Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Las polares las suministran los astilleros, ¿no?
                Las polares de astillero responden a un barco teórico. ORC te da las de tu barco, con tus velas. Por ejemplo, yo regateo con una mayor enrollable, pero mas grande y con un 142%. Unos metros mas que de serie. Por otro lado no tengo tangon y voy con asimétrico y pequeño. Las polares de orc nos han ayudado a mejorar.

                Ademas, no son unas curvas sino una tabla de números para cada 6, 8 10 12 14 16 y 20 nudos y para los rumbos cada 5-10 grados así como el ángulo de mejor VMG en ceñida y popa.
                Editado por última vez por Butxeta; 31/12/2011, 00:28:27.

                Comentario


                • #53
                  Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                  Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
                  Las polares de astillero responden a un barco teórico. ORC te da las de tu barco, con tus velas. Por ejemplo, yo regateo con una mayor enrollable, pero mas grande y con un 142%. Unos metros mas que de serie. Por otro lado no tengo tangon y voy con asimétrico y pequeño. Las polares de orc nos han ayudado a mejorar.

                  Ademas, no son unas curvas sino una tabla de números para cada 6, 8 10 12 14 16 y 20 nudos y para los rumbos cada 5-10 grados así como el ángulo de mejor VMG en ceñida y popa.
                  Bueno!! tablas o curvas, que mas da!! a mi el astillero me dio las curvas (y yo saque las tablas con paciencia, apoyandome en el Autocad y un excel) para 2, 4, 6, 8, 10, 12, 14, 16, 20, 25, y 30 nudos. Y eso de grado en grado

                  claro!! eso fue sacado con los mismos softwares con los que se diseña el barco, que contemplaran "exactamente" donde estan los CG, CC, CV, etc (Standard de astillero, eso sí), .

                  Es cierto, como bien dices, lo de las velas

                  De hecho yo tambien uso las polares cuando navego. No son las de "mi" barco en condiciones ideales, con "mis" velas, etc... pero tambien es verdad que navego con él en condiciones diferentes de las que lo medi... por tanto, las polares de astillero, me valen perfectamente como referencia...

                  Es mas alcanzando una velocidad de 0,2 nudos por debajo de las polares, me doy por satisfecho... y te aseguro que con ese criterio llego tempranito, tempranito a boya... algun susto he dao!!
                  Editado por última vez por Keith11; 31/12/2011, 01:43:09.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                    Ademas la ISAF obliga a la Rfev a organizar regatas bajo la amenaza de la exclusión ..
                    Ya que no tiene el pastel del RI, mejor tener bien amarrado el ORC obligando a todo el mundo
                    Manel - EA3CBQ

                    Socio fundador Anavre n° 15

                    de Baja por en crisis económica ??

                    Comentario


                    • #55
                      Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                      Benvolgut confrare Butxeta

                      Has expresado con gran claridad las diferencias entre el cálculo de ambos ratings.

                      En mi caso no puedo decantarme a cerca de la mayor o menor justicia de uno u otro, ya que para que esta se produzca la aplicación de los ratings también lo tiene que ser. Y en este punto, por muy bueno (modelo más ajustado) que sea un rating, si al alimentar el modelo lo hacemos con datos insuficientes, el resultado será erróneo.

                      El modelo ORC, al ser más complejo requiere varias mediciones de viento a lo largo del recorrido y que esas mediciones se introduzcan en el programa de cálculo de las clasificaciones finales, y eso es algo que pocos comités de regata hacen.

                      Yo clero que una cosa es que el modelo del barco sea más aproximado a la realidad y otra la aplicación de ese modelo a las condiciones de viento, que es en realidad lo que en definitiva nos produce la clasificación final.

                      Respecto de las polares que da ORC, si las quieres las tienes que pagar a parte, son 40 €, lo que cuestan dos certificados RI (tripulación completa y reducida) para un barco de 10m.

                      Saludos y unas
                      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
                      El mar es de TODOS.
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                      "No hay nada como el MAR"
                      Tinico N'Hielo

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                      • #56
                        Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                        Y yo pregunto :

                        ¿Si el astillero no porporciona las polares teóricas, cómo se determinan (suponiendo que no hay otros barcos iguales con el certificado ORC)?

                        Porque yo le pedí las polares de mi barco al diseñador y creo que aún está riéndose.

                        Me huelo nuevos desembolsos .

                        Por cierto, ¿Os acordáis de la campaña del RCNV para que realizasemos las medidas para el RI, a principios de año, impulsada por la FVCV?

                        Feliz año!

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                        • #57
                          Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                          Con el antiguo IMS único que he usado, se media el casco con laser y puedes suponer que la primera medición, si no existía de astillero o de un armador anterior, costaba un ...........


                          P.D. FELIZ AÑO

                          Comentario


                          • #58
                            Re: A vueltas con el rating... ¿porqué no...?

                            Que algunos comités tengan que aprender no me parece mal. Y si no quieren que apliquen OSN que es un solo numerito como en RI, pero mejor calculado. Trabajar con mejores previsiones de velocidad no puede dar resultados peores. Si el comité no tiene medios o ganas p, que aplique OSN y tan panchos.

                            Ah y las polares que necesitas para navegar si vienen. Y tu medidor te dará el resto de curvas y demás. El sistema no podría calcular si las polares no estuvieran en el rating. Aquí abajo tienes un montón de certificados: http://www.cvpa.es/ligiilla_dosestac...mentacion.html

                            Respecto a los ficheros de casco, los astilleros están dando esos datos a la ORC y hay un fichero para todos los barcos iguales. Si tienes la mala suerte de tener un barco único... Si tienes un problema


                            Molts d'anys!!
                            Editado por última vez por Butxeta; 31/12/2011, 22:09:11.

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