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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

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  • Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

    Buenos días:
    Aprovechando una varada prevista de tres meses, y ya que uno ha nacido un poco inquieto, estoy pensando hacer una nueva pala del timón de mi Sirocco. (por si tuviera poca faena )
    El asunto es que una vez eliminada la patente y seco, he visto una fisura importante en la parte superior de la mecha del timón. Parece ser que es la zona donde más sufre la pala del timón y por donde le entra el agua.
    Como no sé si sabría abrir y reforzarlo (fibra nueva sobre fibra vieja ) y evaluando el trabajo saliendo desde cero, he pensado realizar una pala nueva utilizando la técnica que se utiliza para hacer las alas de los aviones de aeromodelismo.
    La idea es cortar las dos mitades de la pala partiendo de planchas de poliestireno extruido de alta densidad con la técnica de hilo caliente. ( es un material muy resistente) El corte habría que hacerlo en la dirección corta, pues el hilo caliente se deforma si nos vamos a longitudes grandes. Luego se le redondean las partes de mecha con lija (este material se lija bien) y se hace la media caña en cada mitad para dejar el espacio de la mecha del timón de inox.
    Una vez terminadas se montarían sobre la estructura de inox. del timón, uniéndolos con resina de viniléster e interponiendo un mat de fibra de vidrio para repartir cargas.
    Una vez cerrado y montado se lamina sobre él con resina y fibra, cuidando reforzar el borde de salida, y se le dan un par de manos de epoxi, imprimación, patente.... y al agua.
    Parece fácil .... pues verás como se lía
    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
    con todo lo que te falta tampoco.
    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

  • #2
    Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

    Ánimo, los pasos a seguir los tienes claros. (Parece fácil .... pues verás como se lía)
    Manos a la obra y ya nos ilustraras.
    Suerte.

    Comentario


    • #3
      Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

      Hola Soneya.Me parece que el vinilester se come el poliestireno aunque sea el extruido , no? ¿Por que no haces el laminado directamente con resina epoxy?

      Comentario


      • #4
        Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

        acabo de empezar a construir 2 timones para mi cata
        yo ya parto de un molde anterior
        de un monocasco, solo utilizo 3/4 del mismo
        la forma de realizarlo es hacer una cascara de las
        dos semimitades, y despues colocar el eje y refuerzos en inox
        se pone o poliuretano y se unen rapidamente
        los 2 moldes con todo dentro
        el sobrante una vez expandido sale por la parte superior
        y queda todo pegado
        mejor aun con epoxy espumado
        que una vez realizada la mezcla se expande en un mouse
        de epoxy con densidad menor que 1 (flota)
        yo ademas pondre unos refuerzos en tejido a posteriori por toda la union
        y lo acabare con topcoat

        laminar poliester o vinilester sobre poliestireno
        ya sea expandido como extruido no se puede
        se lo come, salvo que previamente pongas alguna barrera
        como papel pegado con cola o cosas similares
        con epoxy es la forma correcta
        yo estoy en gandia
        si estas cerca te puedo prestar el molde
        dime las dimensiones
        las mias aproximadas son de un metro de largo
        45 de cuerda y el grosor del eje maximo 50mm
        el timon tiene 65mm de grosor
        ya me diras

        Comentario


        • #5
          Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

          mas cosas
          la estructura del timon al girar
          presionara sobre el poliestireno desgastandolo
          con lo que al final tendras holguras y se rompera
          el inox tiene que estar muy solidario a la fibra
          del timon

          Comentario


          • #6
            Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

            Originalmente publicado por Amelius Ver Mensaje
            acabo de empezar a construir 2 timones para mi cata
            yo ya parto de un molde anterior
            de un monocasco, solo utilizo 3/4 del mismo
            la forma de realizarlo es hacer una cascara de las
            dos semimitades, y despues colocar el eje y refuerzos en inox
            se pone o poliuretano y se unen rapidamente
            los 2 moldes con todo dentro
            el sobrante una vez expandido sale por la parte superior
            y queda todo pegado
            mejor aun con epoxy espumado
            que una vez realizada la mezcla se expande en un mouse
            de epoxy con densidad menor que 1 (flota)
            yo ademas pondre unos refuerzos en tejido a posteriori por toda la union
            y lo acabare con topcoat

            laminar poliester o vinilester sobre poliestireno
            ya sea expandido como extruido no se puede
            se lo come, salvo que previamente pongas alguna barrera
            como papel pegado con cola o cosas similares
            con epoxy es la forma correcta
            yo estoy en gandia
            si estas cerca te puedo prestar el molde
            dime las dimensiones
            las mias aproximadas son de un metro de largo
            45 de cuerda y el grosor del eje maximo 50mm
            el timon tiene 65mm de grosor
            ya me diras
            La pala del timón del Sirocco mide 1,50 de longitud por 0.5 m de anchura. No me va a servir. Muchas gracias.
            Quizás pueda seguir con el plan, protegiendo, antes de laminar, el poliestireno con epoxi.
            Amelius: Resinas Castro organiza unos seminarios con todas las últimas tecnologías a los que, si tuviese tiempo, me encantaría asistir.... infusiones, fibra de carbono, kevlar, etc. etc.... lo mismo hay alguna otra opción de última tecnología.
            Estoy viendo las espumas de PVC de celda cerrada como opción para preparar el núcleo de la pala.
            Editado por última vez por soneya; 15/01/2012, 17:39:41. Razón: añadir comentario
            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
            con todo lo que te falta tampoco.
            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

            Comentario


            • #7
              Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

              Originalmente publicado por javib Ver Mensaje
              Hola Soneya.Me parece que el vinilester se come el poliestireno aunque sea el extruido , no? ¿Por que no haces el laminado directamente con resina epoxy?
              No sé porqué me suena que no se puede utilizar con la fibra de vidrio el epoxi. ¿ es así ?
              Si con todo lo que tienes no eres feliz,
              con todo lo que te falta tampoco.
              https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

              Comentario


              • #8
                Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                Originalmente publicado por Amelius Ver Mensaje
                mas cosas
                la estructura del timon al girar
                presionara sobre el poliestireno desgastandolo
                con lo que al final tendras holguras y se rompera
                el inox tiene que estar muy solidario a la fibra
                del timon
                La idea es que la unión entre las dos mitades de la pala lleven un mat de fibra de vidrio con resina, de forma que los esfuerzos se transmitan desde la pala a la estructura de inox.
                Pero vamos, que por si acaso no voy a tirar la pala original ....
                Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                con todo lo que te falta tampoco.
                https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                Comentario


                • #9
                  Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido



                  Si no fuese porque el timón no se ve y sería una pena cubrirlo de antifouling... el mundo de la fibra de carbono es apasionante
                  Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                  con todo lo que te falta tampoco.
                  https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                    con el epoxi puedes usar
                    fibra de vidrio, de carbono, de kevlar, aramidas etc etc
                    con el poliester y el vinilester idem de idem
                    aparte de diferencias mecanicas y quimicas
                    no es bueno poner capas de poliester con epoxy
                    agarran pero no es una soldadura quimica perfecta
                    el epoxy no disuelve ni ataca nada (que yo sepa)
                    es el pegamento perfecto Araldit (ciba -geigy)
                    es un pegamento universal----epoxy
                    las encimeras de granito de las cocinas las pegan
                    con epoxy teñido con polvo de la piedra para igualar color

                    el inconveniente del poliester en este caso, es que el estireno
                    del poliester, disuelve el poliestireno y que el poliester es
                    susceptible de osmosis, hidrolisis, el epoxy no
                    el epoxy es como minimo 4 veces mas caro que el poliester
                    dato a tener en cuenta para trabajos grandes.

                    esta claro lo de la pala, no cuadra el tamaño
                    cuidate y animo es mas facil de lo que parece
                    lo mas engorroso es el acabado que al final es
                    lijar y lijar.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                      En absoluto soneya, el epoxy y la fibra de vidrio casan perfectamente el epoxy ademas es una resina magnifica , mucho menos fragil que el poliester.En general se le tiene mas de miedo para los laminados que al poliester por el tema de que es mas delicado en cuestiones de temperatura y humedad en las siguientes 20 o 30 horas pero en un lugar cerrado , taller , garaje o cuarto de una casa mantener 18 o 20 grados de minima no conlleva problema ninguno.Aunque la mezcla de los dos componentes en un poquito , solo un poquito laboriosa de hacer , por otro lado no tienes el estres del poliester a la hora de aplicarlo por que endurece mas lentamente y de forma mas gradual.la idea que te han dado Amelius con el molde y espuma epoxidica es mucho mas sofisticada y algo mas dificil de hacer , pero el resultado final es siempre mejor lamines con la resina que lamines.Si el tamaño se te adapta , para mi seria la mejor opcion y ademas el te guiaria.
                      Ahora si sigues con idea de fabricar con poli o vinilester usa espuma de poliuretano en placa y sigues el metodo de aeromodelismo , o sea costilla del perfil en cada extremo de la placa.No puedes usar hilo caliente pero si usas un perfil de aluminio de carpinteria de ventanas de 90 x 90 o similar al que pegas cinta adesiva doble cara y a este cinta de papel de lija y conformas asi la pieza de poliuretano siguiendo el contorno de las costillas .Este metodo se utiliza en construccion aeronautica amateur al igual que la de hilo caliente y tambien en aeromodelismo.Lo mas importante de todo sea cual de la forma que uses es el acople, o union del eje a la pala.Debe estar bien pensado y muy reforzado .

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                        Originalmente publicado por javib Ver Mensaje
                        En absoluto soneya, el epoxy y la fibra de vidrio casan perfectamente el epoxy ademas es una resina magnifica , mucho menos fragil que el poliester.En general se le tiene mas de miedo para los laminados que al poliester por el tema de que es mas delicado en cuestiones de temperatura y humedad en las siguientes 20 o 30 horas pero en un lugar cerrado , taller , garaje o cuarto de una casa mantener 18 o 20 grados de minima no conlleva problema ninguno.Aunque la mezcla de los dos componentes en un poquito , solo un poquito laboriosa de hacer , por otro lado no tienes el estres del poliester a la hora de aplicarlo por que endurece mas lentamente y de forma mas gradual.la idea que te han dado Amelius con el molde y espuma epoxidica es mucho mas sofisticada y algo mas dificil de hacer , pero el resultado final es siempre mejor lamines con la resina que lamines.Si el tamaño se te adapta , para mi seria la mejor opcion y ademas el te guiaria.
                        Ahora si sigues con idea de fabricar con poli o vinilester usa espuma de poliuretano en placa y sigues el metodo de aeromodelismo , o sea costilla del perfil en cada extremo de la placa.No puedes usar hilo caliente pero si usas un perfil de aluminio de carpinteria de ventanas de 90 x 90 o similar al que pegas cinta adesiva doble cara y a este cinta de papel de lija y conformas asi la pieza de poliuretano siguiendo el contorno de las costillas .Este metodo se utiliza en construccion aeronautica amateur al igual que la de hilo caliente y tambien en aeromodelismo.Lo mas importante de todo sea cual de la forma que uses es el acople, o union del eje a la pala.Debe estar bien pensado y muy reforzado .

                        Ahora estoy tanteando opciones (p.e. estoy viendo vídeos de fabricación de tablas de surf).
                        Me gustaría usar para el núcleo espuma de PVC de celda cerrada (Tipo Airex) pero no sé si se puede trabajar bien para darle la forma curva en la parte de la mecha del timón, por ello he preferido la opción del poliestireno extruido de alta densidad, que tiene muy buena resistencia a compresión (la tracción la solucionaré con la fibra de vidrio) y es fácil de conseguir en las medidas que necesito.
                        Respecto al corte, como el perfil de los timones de los barcos (al igual que de los aviones) no tiene curvatura, pues sólo derivan el flujo hacia un lado u otro, sin tener que efectuar sustentación, el corte con hilo caliente es muy sencillo. En realidad se trata de dividir una placa de 50 mm de espesor por la diagonal para obtener las dos mitades de la pala.
                        Luego tendré que hacer la media caña para alojar la mecha de inox., lo que no sé si hacerlo con fresadora o con cuchilla curva caliente ..
                        En fin, estoy trazando los primeros bocetos, por eso me interesa mucho la opinión de todos.
                        Respecto a la unión de la pala con el bastidor de inox., utilizaré un mat de fibra para repartir los esfuerzos por el poliestireno. Lógicamente, no voy a dejar que el inox actúe directamente sobre el poliestireno.
                        Gracias
                        Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                        con todo lo que te falta tampoco.
                        https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                          Hay un poliester de bajo contenido en estireno con el que puedes laminar encima del poliestireno.
                          El epoxy no es compatible con el mat de vidrio estándar, aunque hay un mat especial para laminar con epoxy.
                          Si lo hiciera yo lo que haría es:
                          No usar poliestireno sino planchas de espuma de poliuretano, con eso te evitas el problema.
                          Hacer la preforma un poco más pequeña contando con el grosor que le vas a meter de material y asegurando que la primera capa de fibra queda en contacto con la armadura de inox interior.
                          El laminado lo haría directamente en vinilester, que es casi tan resistente mecánicamente como el epoxy, igual de resistente químicamente y mucho más barato.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                            Para las cantidades que vas a necesitar (3, 5 Kgr?, la diferencia de precio no se notará mucho

                            Mejor que la espuma de piuretano y poliestireno, es la de PVC la hay en diferentes densidades y se trabaja muy fácil con herramienta de corte, lija, etc

                            Puedes hacer la parte de popa, laminar el eje a esta mitad con VARI0S tejidos y luego laminas la de proa con la de popa haciendo un conjunto

                            Aguna costilla en la mecha sería buena, para transmitir la trsion de la mecha a la paa

                            Yo o haría con epoxy, mejor tiempo de trabajo = calidad final

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                            • #15
                              Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                              Originalmente publicado por _Pedro_ Ver Mensaje
                              ...
                              No usar poliestireno sino planchas de espuma de poliuretano, con eso te evitas el problema.
                              Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                              ...
                              Mejor que la espuma de piuretano y poliestireno, es la de PVC la hay en diferentes densidades y se trabaja muy fácil con herramienta de corte, lija, etc
                              Completamente de acuerdo.

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