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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

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  • #16
    Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

    Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
    Para las cantidades que vas a necesitar (3, 5 Kgr?, la diferencia de precio no se notará mucho

    Mejor que la espuma de piuretano y poliestireno, es la de PVC la hay en diferentes densidades y se trabaja muy fácil con herramienta de corte, lija, etc

    Puedes hacer la parte de popa, laminar el eje a esta mitad con VARI0S tejidos y luego laminas la de proa con la de popa haciendo un conjunto

    Aguna costilla en la mecha sería buena, para transmitir la trsion de la mecha a la paa

    Yo o haría con epoxy, mejor tiempo de trabajo = calidad final
    Si se cortara con hilo caliente sería el núcleo ideal para mi pala. Con una pieza de 1500 x 4/5 mm sería suficiente. Además suelen venir perforados y ranurados para que fluyan las resinas en procesos de infusión al vacío.
    Aunque, como su uso no está tan extendido, debe ser difícil de encontrar.
    Mi pala tiene una sección máxima de unos 75 mm en la zona que rodea la mecha del timón, y si descontamos 2 mm de laminado y 1 mm de acabados, con una placa de 35 mm me sobraría para sacar las dos mitades.
    Lo que se encuentra por Internet.... http://www.deporvillage.com/airex-balance-wedge-xl, como coincidan las medidas ya está medio trabajo hecho.
    Editado por última vez por soneya; 15/01/2012, 21:30:08. Razón: Añadir datos
    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
    con todo lo que te falta tampoco.
    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

    Comentario


    • #17
      Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

      Un artículo muy interesante ...
      Archivos Adjuntos
      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
      con todo lo que te falta tampoco.
      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

      Comentario


      • #18
        Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

        Originalmente publicado por soneya Ver Mensaje
        ...
        Aunque, como su uso no está tan extendido, debe ser difícil de encontrar.
        ¿Has mirado aquí?

        Comentario


        • #19
          Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

          Originalmente publicado por _Pedro_ Ver Mensaje
          ¿Has mirado aquí?
          Si, pero no tienen el espesor que necesito, al menos 35 mm
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

          Comentario


          • #20
            Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

            Puedes encontrarlo en DIAB Spain, MEL y algún otro.
            El espesor no es un problema, puedes pegar varias capas para llegar al espesor deseado. Incluso ahorrarías material y trabajo.
            Te aconsejo densidad entre 80 y 150.
            Cuanto más baja menos resistente, pero más fácil de trabajar.
            No te aconsejo ranurados ni simillar, no te hace fallta.
            Si tienes que pegar capas, también con resina y presión (vacío, pesos, sargentos...)

            Sobre los tejidos, mejor usa los mat, de baja resistencia, sólo para última capa, al absorber más resina que los 0/90, hacen un mejor sellado y dan mejor acabado.

            Los gramajes, yo buscaría de 350/300 gr/m2 o inferiores; mejor impregnación, menos burbujas y mejor acabado. Debe ser PARA la resina elegida, tienen agentes específicos para su correcta impregnación con cada tipo de resina.

            Y haz as cosas bien, es el timón !!

            Comentario


            • #21
              Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

              Muy interesante . Ni se te ocurra dejarnos sin fotos.
              Una cosa: a mi también me parece buena idea lo de unir varias placas finas para llegar al espesor (35mm?) Siempre será mas resistente que una sola gorda... o me equivoco
              @XeneiSailor
              https://www.instagram.com/xeneisailor/
              No envidies mi progreso...
              Sin valorar mi esfuerzo

              Comentario


              • #22
                Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                Puedes encontrarlo en DIAB Spain, MEL y algún otro.
                El espesor no es un problema, puedes pegar varias capas para llegar al espesor deseado. Incluso ahorrarías material y trabajo.
                Te aconsejo densidad entre 80 y 150.
                Cuanto más baja menos resistente, pero más fácil de trabajar.
                No te aconsejo ranurados ni simillar, no te hace fallta.
                Si tienes que pegar capas, también con resina y presión (vacío, pesos, sargentos...)

                Sobre los tejidos, mejor usa los mat, de baja resistencia, sólo para última capa, al absorber más resina que los 0/90, hacen un mejor sellado y dan mejor acabado.

                Los gramajes, yo buscaría de 350/300 gr/m2 o inferiores; mejor impregnación, menos burbujas y mejor acabado. Debe ser PARA la resina elegida, tienen agentes específicos para su correcta impregnación con cada tipo de resina.

                Y haz as cosas bien, es el timón !!

                Datos a tener en cuenta:
                - El espesor total de la pala del timón por la zona de la mecha es de 75 mm.
                - Las placas de PVC tipo Airlex de 2,224 m2 de e=20mm salen por 105 € + IVA + transporte. Por lo que el coste en este material pasaría los 300 €
                - el timón no es una estructura que reciba fuertes cargas (si no sería imposible sujetar la caña) y, por lo tanto, las características de poliestireno extrusionado de alta densidad, aporta más que suficiente capacidad a compresión y cizalladura para su función; su precio es infinitamente menor.
                - más que la capacidad del relleno, lo que hay que diseñar bien son los refuerzos en fibra en las zonas de tracción.
                y.... por supuesto que lo haré bien, al menos mucho mejor que un refuerzo sobre una estructura vieja.
                No olvidaré las fotos ....
                Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                con todo lo que te falta tampoco.
                https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                Comentario


                • #23
                  Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                  Disculpa, ¿podrías decir que densidad tiene este poliestireno extrusionado que comentas. Kg/m3 y donde lo encuentras?

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                    Originalmente publicado por kailu Ver Mensaje
                    Disculpa, ¿podrías decir que densidad tiene este poliestireno extrusionado que comentas. Kg/m3 y donde lo encuentras?
                    Entre 50 a 70 kg/m3
                    Resistencia a la compresión entre 150 y 700 kPa
                    Lo venden en tiendas de materiales de aislamiento. Los más densos y resistentes se pueden ponen incluso bajo el suelo.
                    Yo conozco la marca Styrodur y es un material de alta calidad.
                    Archivos Adjuntos
                    Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                    con todo lo que te falta tampoco.
                    https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                      Hola Soneya;
                      Normalmente debe llegarte con UNA plancha. Siempre puedes usar e 25 mm.

                      No te confundas, el timón recibe altas cargas, sólo que las soportan los cojinetes o casquillos de apoyo.
                      Prueba de ello es el diámetro de la mecha, 50 mm.
                      Mide el eje de la hélice. Casi seguro que no pasará de 20 mm, quizás 25. (Y hablamos de que la resistencia crece con la sección del eje, y esta con el cuadrado del radio)

                      El problema del poliestireno y el poliuretano es que tendrá rotura COHESIVA. El epoxy pega a superficie de la espuma. Pero la resistencia / unión "interna" de la propia espuma es baja.
                      De esta forma, se rompe la parte exterior de la espuma y se queda pegada a la fibra, pero hay rotura espuma/espuma. Y entonces las pieles de la pala trabajan "por libre" no como un conjunto rígido.

                      Si corta la pala horizontalmente, debes entenderla como una viga de doble T.
                      Las alas son la fibra de las caras, y la espuma hace de alma de unión entre ambas. De esta forma tienes un conjunto rígido.
                      Si la unión de las caras a la espuma se rompen, pasan a trabajar independientes la una de la otra, no como un conjunto rígido "doble T"

                      Mejor usa PVC.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                        Buenas,

                        Originalmente publicado por Bluemast Ver Mensaje
                        No te confundas, el timón recibe altas cargas, sólo que las soportan los cojinetes o casquillos de apoyo.
                        Coincido plenamente con bluemast, y en especial a las altas cargas del timon. Si quieres hace run timon, has de tener en cuenta determinadas cosas. Si no, te expones al riesgo de que se te parta (y no seria el primero).

                        Dicho esto, y como complemento a lo que se ha ido diciendo, adjunto unas fotos de un timon que hemos diseñado y fabricado. Aunque no puedo dar muchos detalles (no lo he hecho para mi), si que puedo comentar sobre el proceso de construccion sin molde. Lo primero es partir de una pieza de espuma de PVC de media densidad, mecanizada en dos mitades. En nuestro caso la forma la hemos dado por control numerico. Es fundamental que quede bien, porque los fallos aqui se amplifican en la superficie.



                        Despues se hacen las acanaladuras de la mecha (estas se pueden hacer perfectamente a mano), y se pega la mecha con un adhesivo de calidad con base de epoxy (en nuestro caso Spa Bond de SP).



                        Despues se pegan las dos mitades con resina cargada, en nuestro caso epoxi. Es fundamental que la espuma lleve orificios para que "sude" el excesos de resina, y afirmar correctamente las dos mitades. Listo esto, se procede con los laminados. En nuestro caso hemos laminado con unidireccional (refuerzos longitudinales) y despues biaxial y tejido, todo en carbono. Se puede laminar en fibra solo con tejido, dando suficientes capas y, a ser posible, orientando el tejido tambien a +- 45.




                        Para un mejor acabado (compactacion de resina y fibras) es mejor hacerlo al vacio, y no es nada caro. En este caso, se dispone la fibra, se enresina, se coloca el peel-ply, la manta absorvente, y por ultimo se mete en la bolsa de vacio. El resultado es muy muy bueno, tanto mecanicamente como esteticamente (== menos trabajo de lijado)



                        Teniendo en cuenta los costes del proceso, la mejor relacion calidad/precio la tienes con fibra de vidrio y vinylester. El epoxi es muy puñetero en porcentajes de mezcla y temperaturas de curado (si quieres hacerlo bien, claro).

                        c'est tres facile!!!
                        Zálata - Dehler 34
                        jSDN Software de Diseño Naval
                        RaceMate Software de Regatas y Navegación

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                        • #27
                          Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                          Me ha dado mucha alegría los dos últimos email, porque me animan a seguir desarrollando mi proyecto....
                          Hay algunas diferencias en la forma de trabajo del timón del Sirocco respecto a las palas modernas. Mientras estas trabajan en ménsula la del Sirocco trabaja biempotrada. Esto es fundamental a la hora de realizar un análisis de esfuerzos.
                          El codaste es el elemento que, cuando giramos el timón, transmite los esfuerzos generados al casco. Su forma denota que trabaja a cortante y a momento (momento de empotramiento) Pero como esta parte no se toca, pasamos a la pala.
                          Si deducimos las cargas máximas sobre la pala del timón equilibrando momentos, podemos hacer la siguiente ecuación:
                          Fuerza (mano timonel) x brazo de palanca ( longitud del timón ) = suma de fuerzas sobre la cara del timón x brazo palanca (pongamos aplicada la resultante en el centro pala ).
                          Pongamos algunos números....
                          Mano timonel = 25 kg (creo que es lo máximo que aguantaría un timonel normal sin gimnasio diario)
                          Longitud timón = 1,25 m
                          Brazo punto aplicación resultante = 0,25 m
                          carga por superficie = ? ? ?
                          Despejando salen 125 kg a repartir entre su superficie (150 x 50 = 7500 cm2)
                          La carga máxima que soportaría la pala por superficie sería 125/7500 = 0.017 kg/cm2
                          Creo que hay que cuidar la ejecución, pero no es un tema de resistencia de materiales. Vamos sobradísimos.
                          ¿ qué opináis ?
                          Editado por última vez por soneya; 20/01/2012, 00:08:35. Razón: errata
                          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                          con todo lo que te falta tampoco.
                          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                            Véase estructura de codaste y pala del Sirocco
                            Archivos Adjuntos
                            Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                            con todo lo que te falta tampoco.
                            https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                              Un timón bien compensado puede hacer que la caña la lleves con un dedo, pero eso no significa que no tenga esfuerzos importantes.
                              En tu caso el "skec" (perdonar no se como se escribe) debería absorber los esfuerzos laterales, pero al ser una pala no compensada, ojo !!!
                              con los esfuerzos a torsión de la mecha y su disipación en la pala.
                              Editado por última vez por kailu; 20/01/2012, 00:15:42.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Proyecto de timón laminado sobre poliestireno extruido

                                Yo también creo que vas sobrado
                                Tampoco es para el titanic y he visto cada pala en los varaderos que
                                Me parece que si la estructura de la mecha va bien anclada (sin juegos obviamente) y estanco (por supuesto) No tendrás mayores problemas.
                                @XeneiSailor
                                https://www.instagram.com/xeneisailor/
                                No envidies mi progreso...
                                Sin valorar mi esfuerzo

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