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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Spinaker y balanceo, que hacer?

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  • #16
    Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

    No había visto el vídeo del Flyer. Muy bonito. De todas maneras le podían haber llamado mejor Dancer, porque se mueve que da gusto. (Cómo han cambiado los diseños eh?)

    Comentario


    • #17
      Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

      Esta quedando bastante claro todo lo que paso, las causas y sus soluciones, fijo que a esta tripu no le pasa mas, (por lo menos esto)...jjjejeje cañas para todos
      El pesimista se queja del viento, el optimista espera qe cambie, el realista ajusta las velas

      Comentario


      • #18
        Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

        Espero que tengas razón corsaro latino.

        http://albana2.blogspot.com/

        Comentario


        • #19
          Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

          No se si puede ser de ayuda, pero bajo mi punto de vista esto sucede con frecuencia en los diseños IOR, popas estrechas y altas producen cierto balanceo, en el caso de los diseños actuales( popas anchas y planas) es mucho mas estable la trasluchada. Es mi opinion, aparte de escotas y buen timonel

          Salu2 y buena rasca

          Comentario


          • #20
            Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

            Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
            La teoría dice cazar barbers a tope en la trasluchada pero creo que un problema que pasa al llevar los barbes cazados a tope y no largar un poco de escota es que no hay manera de colocarlo en el palo. Y si largas se despendola todo.
            Si embridas con viento y ola para manejar el spi y te atreves a trasluchar debes hacerlo en una planeada con el aparente un poco adelantado. Ahí el spi pierde un poco de fuerza, y ser muy rápido, pero para mi, ahora que voy de nuevo a puntas de tangón y aparejo simple me parece casi imposible meter la punta del tangón en el cancamo del palo con viento. Debes disipar toda la energía en la planeada para conseguirlo. El caña es fundamental. Te pongo un video del Flyer en la 2º Whitbread para mostrar lo que pasa en una carena de desplazamiento, que es exactamente lo contrario. Me gustaría verlos trasluchar así.


            Interesaante hilo .Saludos


            Los diseños IOR tenian "estas cosas".
            Pero llevar el arraigo del tangón tan alto en el palo y el espi tan suelto de barber y escota no ayuda mucho que digamos....

            Comentario


            • #21
              Re: Spinaker y balanceo, que hacer?



              En este video a partir del minuto 8 se ve un campaneo seguido de una orzada descontrolada...

              Las condiciones son duras de viento, no tanto de ola...

              Básicamente se tiene que la fuerza propulsora del spi tiende a hacer arribar al barco y la de la mayor tiende a orzarlo... Si ambas son iguales, pues todo estupendo, pero si una es mayor que la otra, generalmente la del spi, pues el barco tiende a arribar, el caña intenta corregir orzando, el spi entonces coge viento de aleta o casi través y vuelve a hacer arribar al barco... Así sucesivamente hasta que se va de orzada o trasluchada...

              Que hacer... creo que si se nota que el barco se intenta ir de arribada pues meter vara... si empieza a campanear, largar driza generosamente...

              Creo que el caña debe comportarse como con un coche cuando se va en una curva, no pegar contravolantazo sino intentar seguir la trazada, es decir, si se va de arribada no orzar rápidamente sino intentando controlar el rumbo según lo que quiere hacer el barco...

              uuuufffff... Que fácil desde aquí.

              emi _/) *

              Comentario


              • #22
                Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje


                En este video a partir del minuto 8 se ve un campaneo seguido de una orzada descontrolada...

                Las condiciones son duras de viento, no tanto de ola...

                Básicamente se tiene que la fuerza propulsora del spi tiende a hacer arribar al barco y la de la mayor tiende a orzarlo... Si ambas son iguales, pues todo estupendo, pero si una es mayor que la otra, generalmente la del spi, pues el barco tiende a arribar, el caña intenta corregir orzando, el spi entonces coge viento de aleta o casi través y vuelve a hacer arribar al barco... Así sucesivamente hasta que se va de orzada o trasluchada...

                Que hacer... creo que si se nota que el barco se intenta ir de arribada pues meter vara... si empieza a campanear, largar driza generosamente...

                Creo que el caña debe comportarse como con un coche cuando se va en una curva, no pegar contravolantazo sino intentar seguir la trazada, es decir, si se va de arribada no orzar rápidamente sino intentando controlar el rumbo según lo que quiere hacer el barco...

                uuuufffff... Que fácil desde aquí.

                emi _/) *

                En mi opinión otro caso de tangón demasiado alto y braza muy cazada. En cuanto a lo de largar driza de espi, no lo veo claro....No lo he visto hacer nunca ni comentarlo. Al contrario, un espi que al izar con viento se queda "corto" de driza y porta antes de lo debido "porculéa" de mala manera.

                Comentario


                • #23
                  Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                  A parte de los buenos consejos que ya te han dado, con viento fuerte al ponerse en popa cerrada para trasluchar, es conveniente largar un poco de braza de modo que el puño de escota no quede mas adelante que el de amura. Las razones son varias:
                  - Haciendo esto ocultamos parcialmente el spi detrás de la mayor y reducimos su fuerza impulsora.
                  - Si el puño de escota del spi está mas adelante que el de amura, el spi se vuelve mas inestable y al estar mas a barlovento caerá mas facilmente en el efecto de aspiración que provoca el flujo que viene de la mayor que te envía el spi peligrosamente todavía mas a barlovento y así se inicia el balanceo.
                  - Al proa le es mas facil desenganchar y volver a enganchar el tangón en el palo.
                  - Al caña le es mas facil de gobernar el barco.

                  Respecto al caña es una parte fundamental. Debe de ir corrigiendo los movimientos de balanceo del barco en tiempo real, es decir, en cuanto el tope del palo empieza a desplazarse a estribor, inmediatamente caña a babor proporcionalmente para que el casco siempre vaya debajo del tope del palo y así cortar cualquier inicio de balanceo.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                    La respuesta anterior creo que es la mas acertada: el timonel (el caña) es una pieza importantísima en esta maniobra. El timonel debe seguir con el timón al spi (sin mirar lo que hacen los otros tripulantes) cuando braza y escota todavía no se han colocado en sus nuevos lugares. Es en este momento cuando el spi está totalmente suelto de ambos puños y, como bien dicen, la vela debe ser tapada por la mayor lo más posible hasta que la maniobra haya concluido (es decir, cambiar de brazas y escotas).
                    Otra cosa importante es que depende mucho de la eslora, el peso y la distribución de los pesos del barco. No es lo mismo en un barco de 25 que en uno de 45 pies o más. Tal vez los tripulantes estaban mal distribuidos y al irte a la proa con tu peso (70? 80? 90? kilos) hubo un mayor desequilibrio. Los proas en cualquier tipo de barcos son livianos por ese motivo.
                    Bueno, esto es lo que puedo aportar teóricamente, ya que hay muchos factores que podrían haber complicado la maniobra.
                    Salud y buenos vientos.
                    PD: el "Flyer", tremendo barco. Un Swan 65. Es un barco que aún hoy es una maravilla. Y conste que en el video se ve la llegada a Portsmouth, creo. Imagínense en Cabo de Hornos, Indico y esas latitudes tremendas lo que han pasado esos tripulantes con trajes de agua tan primitivos y maniobras pesadas. Mi reconocimiento a ellos.
                    Editado por última vez por wanmaar; 07/02/2012, 04:12:41.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                      Para abundar más sobre el balanceo, el consejo que me dieron hace muchos años y he seguido toda la vida es "poner el barco bajo las velas". Parece de perogrullo pero es una regla fácil de recordar. Si el barco escora a babor, arrumba a esa banda sin pasarte ni quedarte corto. Si escora a estribor, proa a estribor lo justo para detener el balanceo sin que tu estela parezca la costura de una vela.
                      Ya me dirás qué tal te va.
                      "No has ganado la regata si para ganarla has perdido el respeto de tus competidores"
                      Paul Elvstrom

                      http://vivelmarenfornells.blogspot.com.es/
                      http://mimesadelbar.blogspot.com/
                      http://tacticaregatasclub.blogspot.com.es/

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                      • #26
                        Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                        En 1990 salió el Figaro 1. Un diseño Beneteau de Jean Berret de 9,14 de eslora y 2400 Kg. para competir en la regata de ese mismo nombre. Luchó contra los menos acrobáticos Half Tonner y los superó a todos, quedando como monotipo hasta el 2000. ¿Pero que pasó ese año 90?. Pues creo que no hubo ni un regatista que no tumbara el barco, era muy nervioso cuando echaba a planear, tanto y sino corregirme que apareció la caña, esa, cuadrada para utilizar las dos manos ya que esta se volvía dura de coo…Además el piloto normal no podía gobernarlo y apareció el Gyro. Sin ser diseñador y solo por la sensaciones pienso que la orzada, la planeada algo tiene que ver con la popa estrecha pero más con la eslora, los pesos y la forma plana de derivador como en la ligera. La escora incrementa la tendencia a orzar lo que hace ir al barco en la direccion del viento además ahí se suma el spi que ya empezó a tirar a barlovento. (Taranta hace correctamente lo que le dijeron hace tantos años y es lo que hay que hacer) Sinceramente yo no he notado nunca, la inestabilidad al trasluchar un Half tonner quizás haya navegado pocos. Pero si que se nota la popa ancha y el peso del barco cuando se entra a planear y allí hay otro mundo. Como entre el Jod 35 y el A35 y nos llevaremos sorpresas. Es bastante fácil irse para un lado o para otro por la falta de concentración y hacer el submarino por el poco volumen proporcional o el peso delante.. Y es que hay veces que …trasluchar… ¿Quien no ha pensado en bajarse de ahí cuando todo embridado se oye “creo que no pasamos, hay que trasluchar”? Y el tangón que no pasa por ahí delante tiene una marca, arriba en el carril y , parece imposible, hay que subirlo con tanto viento y nadie te ayuda y después a la proa con la braza en la mano, mientras disparas con la otra y mantienes el equilibrio y ya no ves ni vas como antes…en fin.
                        Por los proas en general..

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                          quote=wanmaar;1226108]La respuesta anterior creo que es la mas acertada: el timonel (el caña) es una pieza importantísima en esta maniobra. El timonel debe seguir con el timón al spi (sin mirar lo que hacen los otros tripulantes) cuando braza y escota todavía no se han colocado en sus nuevos lugares. Es en este momento cuando el spi está totalmente suelto de ambos puños y, como bien dicen, la vela debe ser tapada por la mayor lo más posible hasta que la maniobra haya concluido (es decir, cambiar de brazas y escotas).
                          Otra cosa importante es que depende mucho de la eslora, el peso y la distribución de los pesos del barco. No es lo mismo en un barco de 25 que en uno de 45 pies o más. Tal vez los tripulantes estaban mal distribuidos y al irte a la proa con tu peso (70? 80? 90? kilos) hubo un mayor desequilibrio. Los proas en cualquier tipo de barcos son livianos por ese motivo.
                          Bueno, esto es lo que puedo aportar teóricamente, ya que hay muchos factores que podrían haber complicado la maniobra.
                          Salud y buenos vientos.
                          PD: el "Flyer", tremendo barco. Un Swan 65. Es un barco que aún hoy es una maravilla. Y conste que en el video se ve la llegada a Portsmouth, creo. Imagínense en Cabo de Hornos, Indico y esas latitudes tremendas lo que han pasado esos tripulantes con trajes de agua tan primitivos y maniobras pesadas. Mi reconocimiento a ellos.[/quote]


                          Pues sí unos 80 Kg, seguro que influyó a acentuar el balanceo. Y es un 26 pies.

                          Una de las conclusiones más claras que saco, es que no debe traslucharse hasta que el spí este estable, sino el riesgo de orzada es enorme, y el proa no puede trabajar.

                          http://albana2.blogspot.com/

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                            Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                            En mi opinión otro caso de tangón demasiado alto y braza muy cazada. En cuanto a lo de largar driza de espi, no lo veo claro....No lo he visto hacer nunca ni comentarlo. Al contrario, un espi que al izar con viento se queda "corto" de driza y porta antes de lo debido "porculéa" de mala manera.
                            Yo tampoco veo lo de largar driza de spi. La driza de spi, siempre hasta el tope...

                            En el video, yo tb veo el tangón muy a popa. Y la gente de pié, no se para que... El trimer al entrar la racha -que posiblemente tenga role a la izq-, suelta un poco de escota (y la braza no la tocan... ) el spi se inestabiliza, vuelve a cazarlo, y entonces es cuando el barco no puede con tanta presión y se va de orzada. En muchos barcos de la braza del tangón nos olvidamos, y es casi igual de importante que la escota...

                            En el video del Flyer, ese spi baila demasiado, junto con un barco rockanrollero y sin Big Boy...

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                              Tengo mis dudas de que el Flyer lleve el tangón alto. No hay que olvidar que llevaba toda una vuelta al mundo a sus espaldas, que la ganó y que se quejaba de los balances desde que salió. Del big boy si preguntas a quien lo ponía y a los que lo inventaron dirán que barbaridad de vela. Esa invento salió de unas mentes innovadoras no muy lejanas que pensaban en grupo y dijeron porque no hacemos algo para parar los balances que origina una mayor pequeña y un spi a tope enorme. Que locura para la tripulacion. El video del Flyer, por lo que se, resultó mitico y a la vez un punto de inflexion en posteriores diseños.
                              Dos casos de tangón alto y aquí no hay duda.



                              Y uno de asimetrico.


                              Y disculpas por salirme del tema. Lo que dices Albana es muy correcto. tenía muy buena pinta esa regata en el Mar Menor. A divertirse. Suerte en la próxima

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                                El Figaro 2 yo no lo veo con el tangón alto, los 2 puños se ven a la misma altura. Simplemente hay bastante viento y montar el spi es ir muy al límite (ya con mayor y foque planeaba muy bien...)

                                Eso si, el comportamiento del barco, pasao de trapo y va noble, noble... en cambio el 420 va loco.

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