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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Spinaker y balanceo, que hacer?

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  • #31
    Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

    Originalmente publicado por Peon Ver Mensaje
    Tengo mis dudas de que el Flyer lleve el tangón alto. No hay que olvidar que llevaba toda una vuelta al mundo a sus espaldas, que la ganó y que se quejaba de los balances desde que salió. Del big boy si preguntas a quien lo ponía y a los que lo inventaron dirán que barbaridad de vela. Esa invento salió de unas mentes innovadoras no muy lejanas que pensaban en grupo y dijeron porque no hacemos algo para parar los balances que origina una mayor pequeña y un spi a tope enorme. Que locura para la tripulacion. El video del Flyer, por lo que se, resultó mitico y a la vez un punto de inflexion en posteriores diseños.
    Dos casos de tangón alto y aquí no hay duda.



    Y uno de asimetrico.


    Y disculpas por salirme del tema. Lo que dices Albana es muy correcto. tenía muy buena pinta esa regata en el Mar Menor. A divertirse. Suerte en la próxima
    En el vídeo se ve el tangón que no está en uso bastante más bajo en la carrilera del palo y el barber de escota suelto hasta la altura de la botavara de mayor.

    Quizá como estaban llegando sufrieron un acceso de "pa que? si por lo que queda..."

    Comentario


    • #32
      Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

      En el video del Figaro de Jean-Pierre Nicol, en mi opinión la punta del tangón va alto a propósito para aplanar el spi con viento duro. Fijaros como va de largada la braza (con respecto al angulo del viento) para ocultar parcialmene el spi detras de la mayor, reglaje tipico cuando vas pasado en popa.

      Comentario


      • #33
        Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

        Efectivamente!, cuando el spi empieza a inestabilizarse ppor mucho viento y querer bailar, hay que sujetarlo.

        - La driza a tope
        - El tangón alto para aplanar el spi
        - El tangón más cerrado de lo que debiera. Esta es la parte más importante, pues con ello se desventa algo el spi, pero lo que es más importante, se centra e impide que el empuje vélico vaya de una lado a otro descontrolado.
        - La escota un poco más cazada de lo que debiera
        - Barbers a tope y, si se puede, más adelantados. Con maniobra doble, se empasteca la braza tonta a la altura del palo o un poco más allá.
        - Trapa cazada
        - Tripulación a popa de todo

        Si con lo anterior, aún no se consigue tener el control, cazar algo la mayor a fin de que no se nos vaya nunca de arribada.

        Llegados ahí, lo suyo es bajar la bestia, pero muchas veces, cuando se llega a una situación así, no hay bemoles para ello. Además, da tanto gusto derrochar adrenalina (menos para el armador, que acostumbra a sudar copiosamente)

        ...

        Me dejaba algo también importante:

        - Un tripulante (por lo menos uno) debe estar siempre rezando fervorosamente...
        Buena proa!

        Comentario


        • #34
          Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

          Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
          En el video del Figaro de Jean-Pierre Nicol, en mi opinión la punta del tangón va alto a propósito para aplanar el spi con viento duro. Fijaros como va de largada la braza (con respecto al angulo del viento) para ocultar parcialmene el spi detras de la mayor, reglaje tipico cuando vas pasado en popa.


          En las condiciones que reflejan estos videos no hay que buscar trimajes de "pura ortodoxia" (de los que salen en cualquier manual):El caña estará tenso como una cuerda de guitarra,no oirá nada ni a nadie,no enviará a nadie a mover el tangón por miedo a hundir la proa,una concentración máxima no para conseguir medio nudo más,sino para evitar una "china" que parece inevitable.....

          Comentario


          • #35
            Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

            Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
            Efectivamente!, cuando el spi empieza a inestabilizarse ppor mucho viento y querer bailar, hay que sujetarlo.

            - La driza a tope
            - El tangón alto para aplanar el spi
            - El tangón más cerrado de lo que debiera. Esta es la parte más importante, pues con ello se desventa algo el spi, pero lo que es más importante, se centra e impide que el empuje vélico vaya de una lado a otro descontrolado.
            - La escota un poco más cazada de lo que debiera
            - Barbers a tope y, si se puede, más adelantados. Con maniobra doble, se empasteca la braza tonta a la altura del palo o un poco más allá.
            - Trapa cazada
            - Tripulación a popa de todo



            Si con lo anterior, aún no se consigue tener el control, cazar algo la mayor a fin de que no se nos vaya nunca de arribada.

            Llegados ahí, lo suyo es bajar la bestia, pero muchas veces, cuando se llega a una situación así, no hay bemoles para ello. Además, da tanto gusto derrochar adrenalina (menos para el armador, que acostumbra a sudar copiosamente)


            ...

            Me dejaba algo también importante:

            - Un tripulante (por lo menos uno) debe estar siempre rezando fervorosamente...




            Quicir??

            Comentario


            • #36
              Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

              Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
              Quicir??
              Pues eso, que si subes el tangón el spí se aplana y pierde potencia. Parece lo contrario peo es así. Se ha comentado en muchos otros hilos y como no en el famoso hilo sobre el spí que condensa mucha sabiduría sobre esta vela y su trimado.

              Buena Proa

              Comentario


              • #37
                Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                Ya sé que a primera vista parece lo contrario, pero el spi se aplana horizontalmente, es decir, al subir el tangón (y el puño de escota, claro), se abren las balumas. El spi verticalmente parecerá más redondo, pero sus lados son más planos, con lo que el viento no queda retenido.

                En caso contrario, cuando hay muy poco viento, la maniobra es al revés: se baja el tangón /y el puño de escota), con lo que conseguimos el efecto contrario al antrior: spi más embolsado, más superficie al viento, equilibrio en la altura de los puños.

                El subir el tangón tiene una ventaja adicional: el centro de empuje se dirige hacia arriba, con lo que tiende a levantar la proa, cosa muy aconsejable cuando se va pasado de rosca. Por ello, y otros motivos, es importante la driza a tope (otravez al contrario de cuando hay poco viento, que puede ser bueno soltarla un poco).

                ...

                De todas formas, supongo que no hace falta comentar que esa subida de tangón tiene un límite, más allá del cual el spi se nos puede colapsar con extrema y fatal facilidad.
                Buena proa!

                Comentario


                • #38
                  Re: Spinaker y balanceo, que hacer?



                  A ver… primero me gustaría, aunque creo que caerá en saco roto, explicar gráficamente el “equilibrio” en portantes con el gráfico que adjunto…

                  Lo que tenemos es lo siguiente: las dos fuerzas propulsoras del spi y la mayor tienen efecto contrario, la primera intenta hacer arribar al barco y la segunda a orzarlo, como ya expliqué… además, están las menos importantes, aunque presentes, fuerzas laterales de ambas velas que intentan arribar…

                  Pues en una situación “ideal” esas fuerzas están en equilibrio, es decir, sus efectos se contrarestan, y en un rumbo muy abierto incluso sin abatimiento, es decir, sin necesidad de meter la caña para corregir!!!

                  Pero la realidad es que por efecto de una racha, reducción de velocidad del barco por mal trimado o error del caña, por efecto del oleaje, etc., ese equilibrio se rompe y el barco empieza a irse para un lado y luego para el otro al intentar corregir con la caña…

                  Pues este fenómeno generalmente es resonante, es decir, suele ir a más…

                  La pregunta que creo se ha planteado en el hilo es: una vez que el barco está navegando con spi y empieza el fenómeno ¿qué es lo que se debe hacer?

                  Como se ve en los videos y por lo que he explicado, poco margen hay para intentar corregir el trimado, porque en cuestión de segundos es posible que perdamos el control del barco!!!

                  Por tanto, tenemos: el trimer de spi, el piano y el de braza muy posiblemente en sus puestos y el resto de la gente a popa y más o menos a barlo... y esto es con lo que podemos contar!!!

                  Yo de menos a más urgencia haría: meter vara (desventar algo spi), largar escota y largar driza muy generosamente, como ya indiqué!!!

                  Pero esto, ni mucho menos asegura que recuperemos el control del barco!!! porque la situación en las condiciones que se ven en los videos son complicadas!!!

                  Aaaahhhhh!!!! Y, por favor, más modestia... que después de un temporal cualquiera es almirante y las planeadas de los videos son una pasada!!! que a muchos nos gustaría correr a menudo!!!



                  emi _/) *
                  Archivos Adjuntos
                  Editado por última vez por sintripulación; 08/02/2012, 14:35:48.

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Spinaker y balanceo, que hacer?



                    En este hilo se demuestra que en la Taberna hay muchos y muy buenos navegantes
                    Desde otro punto de vista, el mio,( navego en solitarios y A2) con un dia como el que aparece en el video inicial ,yo ARRIO Spi,sin dudarlo.con mi genova 150% ,voy cag.ndo leches ,evito roturas,problemas y sustos innecesarios y la verdad ,en regata cuantas veces hemos visto armar pollos monumentales por querer mantener el Spi arriba mas de la cuenta?...........

                    Seraque me estoy haciendo viejo

                    A partir de un punto el Spi es una vela que ,si calculas los posibles pros y contras lo mejor es que se quede en el saco.por lo menos con poca tripu.

                    No dudo de los cosejos de gente Sabia y experimentada que he leido con maxima atencion, a veces mantener el Spi arriba es mas un desafio que la tripulacion asume con mas o menos exito.
                    "Los barcos estan mas seguros en el puerto,
                    Pero no es para esto que se construyeron los barcos"
                    Paulo Coelho.

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                      Igual de aconsejable es izar el spi a la que se pueda, como arriarlo (o no izarlo) a la que la cosa no se ve clara Eso sirve tanto para crucero como regata.

                      En regata debe evaluarse friamente si el izar el spi nos puede ocasionar muchísima más ventaja o no. La cosa está clara: al mínimo pollo que tengas, pierdes sobradamente la ventaja ganada con mucho esfuerzo. No digo nada además, del pastón que te puede costar el desaguisado.

                      ¿Acaso no hemos visto un montón de veces cómo un barco por un lio con el spi ha perdido sobradamente lo ganado y mucho más?. ¿No hemos visto cómo para arañar unas décimas bajando el spi en la de sota demasiado tarde, luego se pierden minutos intentando recoger la fiera?.

                      Así que hay que estar seguro, muy seguro, del beneficio que vamos a obtener. Si no estamos seguros...
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                        No es sólo si mantengo el spí arriba, es que además, llega un momento que te dice La Bestía: trasluchame que no entro. Y entonces el proa dice me cago en ....

                        http://albana2.blogspot.com/

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                          Originalmente publicado por ULISES Ver Mensaje
                          Desde otro punto de vista, el mio,( navego en solitarios y A2) con un dia como el que aparece en el video inicial ,yo ARRIO Spi,sin dudarlo.con mi genova 150% ,voy cag.ndo leches ,evito roturas,problemas y sustos innecesarios y la verdad ,en regata cuantas veces hemos visto armar pollos monumentales por querer mantener el Spi arriba mas de la cuenta?...........
                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Igual de aconsejable es izar el spi a la que se pueda, como arriarlo (o no izarlo) a la que la cosa no se ve clara Eso sirve tanto para crucero como regata.

                          En regata debe evaluarse friamente si el izar el spi nos puede ocasionar muchísima más ventaja o no. La cosa está clara: al mínimo pollo que tengas, pierdes sobradamente la ventaja ganada con mucho esfuerzo. No digo nada además, del pastón que te puede costar el desaguisado.

                          ¿Acaso no hemos visto un montón de veces cómo un barco por un lio con el spi ha perdido sobradamente lo ganado y mucho más?. ¿No hemos visto cómo para arañar unas décimas bajando el spi en la de sota demasiado tarde, luego se pierden minutos intentando recoger la fiera?.

                          Así que hay que estar seguro, muy seguro, del beneficio que vamos a obtener. Si no estamos seguros...

                          Completamente de acuerdo con ambas apreciaciones. Es más, yo creo que tomar las decisiones adecuadas en el momento adecuado es una muestra más del saber hacer. Aplicable, obviamente, a todas las maniobras y en este caso particular a la izada y arriada del spí.
                          Y, esa decisión puede ser diferente para cada barco y las circunstancias de cada momento, en las que como no entra el tipo de tripulación (número y experiencia) que se lleve en cada momento.
                          Las variables a combinar son siempre bastantes: intensidad del viento, racheado o no, dirección, rumbo, oleaje, tripulantes, experiencia, gramaje del spí, etc. Así que, tomar la decisión adecuada puede ser un arte y un ejemplo de buen hacer.
                          Y, no estoy hablando de una típica regata barlovento-sotavento. En la que todos izamos el spí por que es lo que toca Si el primero pone spí todos ponen spí aunque vayan revolcados
                          Buena Proa

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                            Claro, Tango, de acuerdo. Hay veces que te juegas el tipo ¿no?, digamos "jugando", "jugando". Pero lo asumes, es tu aficción, tu deporte. De noche, a dos, con mucho viento etc. Y es que no se deja de aprender nunca. Existen posibilidades que se tienen en mente que conoces. Te pica el gusanillo de que es posible llevarlas a la práctica un día... Me admiran ahora los de la regata Transquadra.

                            Respecto a la orzada una vez vi un dibujo en un libro, que reproduzco, explica muy bien el problema que produce la escora acentuando la tendencia a orzar debido a una racha o un balance, pero es mucho mas acentuante la racha. Hay que quitar potencia a la mayor antes de que pase. Cada cual con sus trucos. Se deben considerar para explicar el hecho muchas mas fuerzas que la resultante del empuje vélico.
                            Un saludo
                            Editado por última vez por Peon; 20/01/2021, 02:40:12.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                              Originalmente publicado por sintripulación Ver Mensaje


                              A ver… primero me gustaría, aunque creo que caerá en saco roto, explicar gráficamente el “equilibrio” en portantes con el gráfico que adjunto…

                              Lo que tenemos es lo siguiente: las dos fuerzas propulsoras del spi y la mayor tienen efecto contrario, la primera intenta hacer arribar al barco y la segunda a orzarlo, como ya expliqué… además, están las menos importantes, aunque presentes, fuerzas laterales de ambas velas que intentan arribar…

                              Pues en una situación “ideal” esas fuerzas están en equilibrio, es decir, sus efectos se contrarestan, y en un rumbo muy abierto incluso sin abatimiento, es decir, sin necesidad de meter la caña para corregir!!!

                              Pero la realidad es que por efecto de una racha, reducción de velocidad del barco por mal trimado o error del caña, por efecto del oleaje, etc., ese equilibrio se rompe y el barco empieza a irse para un lado y luego para el otro al intentar corregir con la caña…

                              Pues este fenómeno generalmente es resonante, es decir, suele ir a más…

                              La pregunta que creo se ha planteado en el hilo es: una vez que el barco está navegando con spi y empieza el fenómeno ¿qué es lo que se debe hacer?

                              Como se ve en los videos y por lo que he explicado, poco margen hay para intentar corregir el trimado, porque en cuestión de segundos es posible que perdamos el control del barco!!!

                              Por tanto, tenemos: el trimer de spi, el piano y el de braza muy posiblemente en sus puestos y el resto de la gente a popa y más o menos a barlo... y esto es con lo que podemos contar!!!

                              Yo de menos a más urgencia haría: meter vara (desventar algo spi), largar escota y largar driza muy generosamente, como ya indiqué!!!

                              Pero esto, ni mucho menos asegura que recuperemos el control del barco!!! porque la situación en las condiciones que se ven en los videos son complicadas!!!

                              Aaaahhhhh!!!! Y, por favor, más modestia... que después de un temporal cualquiera es almirante y las planeadas de los videos son una pasada!!! que a muchos nos gustaría correr a menudo!!!



                              emi _/) *

                              Cada patróncillo tiene su "librillo".

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Spinaker y balanceo, que hacer?

                                Originalmente publicado por vesquevinc Ver Mensaje
                                En el vídeo se ve el tangón que no está en uso bastante más bajo en la carrilera del palo y el barber de escota suelto hasta la altura de la botavara de mayor.

                                Quizá como estaban llegando sufrieron un acceso de "pa que? si por lo que queda..."

                                Tienes razón Vesquenvic no me había fijado, o no me lo creía, ya que llevar dos tangones estaba penalizado después.

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