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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

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  • #16
    Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

    Al grano, . En los motores Volvo Penta del modelo MD3B, o sea tres cilindros y 36 hp ( el mio ), lleva un inversor modelo RB. En este inversor la transmision es por conos de friccion y en punto muerto los engranajes no giran, solamente lo hace el eje, y por tanto no hay reistencia al avance ni desgaste de engranajes, que dicho de otra manera, aunque en otros modelos de inversor girasen los engranajes no pasaria absolutamente nada. Saludos y a navegar.

    Comentario


    • #17
      Respuesta: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

      Bueno, yo siento que os parezca un tema ya manido. En tal caso, saltar a otro

      Pero lo que yo quería aportar es precisamente el artículo, donde se hace una prueba de varias helices; y como estaba en inglés lo he traducido para los perezosos

      Es una prueba, no son experiencias personales, por lo tanto dan una vision mas imparcial.


      http://navegandoporgrecia.com



      http://www.velerosgrecia.com


      http://www.lamaga3.com

      Comentario


      • #18
        Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

        Mil gracias por el pedazo de trabajo de traducción que has o habéis hecho.
        El artículo es muy interesante!
        sigpic

        Comentario


        • #19
          Respuesta: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

          Ay, isla. Menos mal que alguien se lo ha leído. Despues del curro...

          http://navegandoporgrecia.com



          http://www.velerosgrecia.com


          http://www.lamaga3.com

          Comentario


          • #20
            Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

            Originalmente publicado por vertijean Ver Mensaje
            Si la helice es bi pala , mejor bloqueada , si es tripala , mejor libre .

            Verti, ¿eso tiene alguna explicación ?

            El tema sigue generando infinidad de opiniones, yo sigo sin tenerlo claro

            Para empezar, creo que deberíamos hacer caso al manual de nuestro motor (aunque algunos opinan que el manual aconseja de manera incorrecta para asegurar averías y venta de repuestos , opinión algo retorcida)

            En mi caso, Volvo MD2030, el manual indica que se debe llevar el eje sin embragar.

            Yo he probado todo; sin embragar, avante y atrás. No he notado variación de velocidad, y en mi caso tampoco sufro el dichoso zumbido que produce el eje al estar girando.

            El manual de mi motor dice:

            Navegando a vela
            Si la embarcación está provista con una hélice fija, la palanca de maniobras
            ha de estar en posición neutra durante la navegación a vela.
            Si la hélice es del tipo plegable, la palanca ha de estar en posición de
            marcha atrás.
            IMPORTANTE: En navegación prolongada a vela, el motor ha
            de ponerse en marcha durante cinco minutos cada diez horas,
            si la hélice es fija. La razón de ello es que hay que lubricar y refrigerar
            el inversor y la cola. Si no fuera esto posible, conviene
            instalar un freno para el eje de la hélice.


            Bloquear o no en función de la velocidad del barco, creo que ya es rizar el rizo.

            Yo hasta la fecha no he tenido problemas mecánicos debido a este tema, y ya son muchas millas girando la hélice....

            Un saludo.

            Comentario


            • #21
              Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

              Por fin un tema de rabiosa actualidad.

              Originalmente publicado por liman Ver Mensaje
              Pues opiniones para todos los gustos al margen de los estudios sobre el tema.
              Yo (bueno, mi barco) va mejor con la hélice desbloqueada hasta una cierta velocidad (3-4 nudos) A partir de ahi, bloqueándola gana 0,3-0,4 nudos.

              No es broma. Lo he comprobado muchas veces. Parece que algunos expertos buscan justificación en que a partir de cierta velocidad, se generan turbulencias que frenan mas que la simple oposición al avance estando parada.

              Pero bueno, quizás cada barco es diferente según la posición de la hélice. Seguiremos a la escucha para cuando salga el 125 hilo sobre el mismo tema.

              Toda la razón, si señor.

              Una hélice es igual que una vela, si el aire pasa sin turbulencias por las dos caras de la vela, ofrece un mayor empuje que si a sotavento se producen turbulencias.

              La hélice a partir de una cierta velocidad, mejor bloqueada, solo ofrece resistencia una de las dos caras.

              Y como estoy tan seguro de eso llevo una plegable
              Cuando el Cierzo llega al mar
              se convierte en Vent de Dalt

              Comentario


              • #22
                Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
                Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

                Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
                Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
                saludos
                sigpic

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                  Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                  Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
                  Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.

                  Donde siempre insiste mi mecánico es que el inversor debe estar engranado (mejor avante que atrás) tanto al parar el motor para empezar la navegación a vela como al arrancarlo de nuevo para entrar en puerto.
                  Si en un descuido el motor ha quedado en punto muerto al parar el motor, se puede engranar la marcha a no ser que el barco vaya muy lanzado, pero nunca intentarlo al revés (desengranar antes de arrancar) si la leva va dura.
                  saludos
                  No termino de entenderte, Enric.
                  Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??

                  Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?
                  Mi blog en: Sailing Florence May.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                    Lo que faltaba...




                    La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.

                    Después de tanta lectura sobre ello, creo que no existe una respuesta universal. Cada caso, como cada barco, tendrá su particular respuesta (sobre todo en función de la inversora utilizada).

                    A parte de mis propias pruebas, lo pregunté en Solé (que es la marca de mi motor e inversora) al propio señor Solé y me confirmó que en mi caso, mejor dejarla libre.

                    Salut y gracias por la traducción y compartirlo.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                      Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                      No termino de entenderte, Enric.
                      Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto??

                      Quieres decir también, que arrancas el motor con la palanca en avante, y además engranada, es decir, que nada más arrancar la hélice comienza a girar?
                      Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.
                      sigpic

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                        Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                        Como veo que el tema es nuevo, voy a aportar mi granito.
                        Según los artículos que yo he leído, es indistinto llevar la hélice girando o engranada al navegar a vela. En ambos casos es como arrastrar un cubo.
                        Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada.

                        Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.
                        Pueden sacar al marinero del mar, pero nunca sacarán al mar del marinero.

                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                          Originalmente publicado por KIBO Ver Mensaje
                          ...
                          Quieres decir que cuando apagas el motor para comenzar a navegar a vela, lo apagas sin haber puesto antes punto muerto...
                          Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                          Afirmativo a las dos preguntas. Eso sí, con el acelerador al mínimo, pero engranado.
                          Realmente,eso ya es la cuadratura del círculo. La verdad es que no lo había oido nunca.

                          En todo caso, creo que ya tengo un motivo más para llevar una plegable: olvidarme de si gira o no y si he de parar o poner en marcha el motor con avante, neutro, inversa o viceversa...

                          Originalmente publicado por Costablanca Ver Mensaje
                          Pues yo, cuando he visto caer a un helicóptero con la hélice dando vueltas, siempre lo he visto caer mucho más despacio que si cae con la hélice parada...Por lógica deduzco que cuando la hélice esta girando, esta ofreciendo una resistencia que no ofrece cuando esta parada.
                          ¡Ahí le has dao!!!. Si en vez de poner al helicóptero cayendo (la verdad es que no he visto nunca ninguno ) hubieras citado al autogiro y el porqué se aguanta un artilugio en el aire sin necesidad de alas ni un motor que propulse las aspas, ya lo hubieras bordado. (¿Cuántas veces habré citado al autogiro por eso? )

                          Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
                          ...
                          La Maga, por supuesto que es de agradecer tu aportación.
                          ...
                          Salut y gracias por la traducción y compartirlo.
                          ...
                          Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

                          ...

                          Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice!
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • #28
                            Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                            No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
                            "You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
                            El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
                            saludos
                            sigpic

                            Comentario


                            • #29
                              Respuesta: Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              Me hago mias las palabras de Rom. Pido perdón por el cachondeo sobre lo de las hélices (pero es que el tema...), pero la verdad es que no había leido el tremendo y excelente trabajo efectuado, que es muy de agradecer. Lo siento, La Maga.

                              ...

                              Eso sí, yo sigo con algo más que incuestionable: lo mejor es quitar la hélice!
                              Tranquilo Antem que a mi tambien me gusta el cachondeo.

                              Yo he traducido el articulo, el que quiera que lo lea y el que no que siga discutiendo sobre sus experiencias personales. Todo vale, mientras nos divierta. Ya veo que hay ciertos temas en esta taberna que son peor que el futbol.

                              No lo haré mas os lo juro por la helice de mi barco.
                              http://navegandoporgrecia.com



                              http://www.velerosgrecia.com


                              http://www.lamaga3.com

                              Comentario


                              • #30
                                Re: ¿Bloqueo o no bloqueo la hélice?

                                Originalmente publicado por enric rosello Ver Mensaje
                                No soy en absoluto hombre de ciencias, pero la opinión de mi mecánico sobre cómo parar/arrancar el motor cuadra con la del fabricante de la hélice orientable que llevo :
                                "You need to lock the Autoprop in forward gear to get the best low drag. I suggest when motorsailing to stop the engine in gear and this will lock the shaft when sailing." (sic)
                                El motor se para engranado y también se arranca igual. ¡Larga vida a los inversores! (que cada vez que has de arreglarlos cuestan una pasta)
                                saludos
                                Yo me refería a las hélces de palas fijas.
                                Está claro que si son plegables o de paso variable, se aprovecha precisamente la resistencia que ofrece el bloquear la hélice para accionar sus mecanismos.

                                Sigo pensando que para según que inversoras mecánicas, bloquear la hélice no es lo mejor para ellas. Y poner el motor en marcha sin embragar aún menos a parte de dar un trabajo extra innecesario al motor de arranque.

                                En cuanto a lo de comparar la hidrodinámica con la aerodinámica, las hélices con las aspas y una caida controlada por gravedad con la resistencia al avance, ... ya hemos escrito sobre ello largo y tendido.

                                Hasta la próxima...

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