VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

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  • #16
    Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

    El tutorial es magnífico. Un millón de gracias

    Comentario


    • #17
      Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

      Hola La Maga,
      Muchas gracias por el magnífico tutorial (meridianamente, nunca mejor dicho, claro) y por descubrime esta muy interesante posibilidad que desconocía.

      He intentado esta tarde poner en práctica el asunto. Todo ha ido muy bien hasta el momento en que el GE2KAP intenta superponer en el google earth la captura de pantalla. Entonces el google earth pregunta por la imagen que quieres superponer (cuando debería pasarle ese dato el GE2KAP) y todo se va al cuerno. Lo he intentado en dos ordenadores diferentes, ambos con win 7 (que es lo que parece tener el ordenador del tutorial), pero no he tenido éxito. ¿Tienes idea del origen de este problema? ¿Quizás la version de google earth que estoy usando (la última recien reinstalada)?

      Muchas gracias y saludos,
      Tropelio

      Comentario


      • #18
        Respuesta: Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

        Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
        Hola La Maga,
        Muchas gracias por el magnífico tutorial (meridianamente, nunca mejor dicho, claro) y por descubrime esta muy interesante posibilidad que desconocía.

        He intentado esta tarde poner en práctica el asunto. Todo ha ido muy bien hasta el momento en que el GE2KAP intenta superponer en el google earth la captura de pantalla. Entonces el google earth pregunta por la imagen que quieres superponer (cuando debería pasarle ese dato el GE2KAP) y todo se va al cuerno. Lo he intentado en dos ordenadores diferentes, ambos con win 7 (que es lo que parece tener el ordenador del tutorial), pero no he tenido éxito. ¿Tienes idea del origen de este problema? ¿Quizás la version de google earth que estoy usando (la última recien reinstalada)?

        Muchas gracias y saludos,
        Tropelio
        ¡Efectivamente Tropelio! hay un problema con la última versión de Google earth y el GE2KAP.
        Mientras se resuelve, no actualiceis el Google earth. El que ya lo haya hecho no puede volver atras, google no te deja descargar versiones antiguas; en ese caso podeis descargaros el GE,versión compatible, desde nuestra página


        Que lío nos ha organizado Mr Google
        http://navegandoporgrecia.com



        http://www.velerosgrecia.com


        http://www.lamaga3.com

        Comentario


        • #19
          Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

          Gracias Pepo II, esta tarde lo pruebo.

          Comentario


          • #20
            Re: Respuesta: Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

            Originalmente publicado por La Maga Ver Mensaje
            ¡Efectivamente Tropelio! hay un problema con la última versión de Google earth y el GE2KAP.
            Mientras se resuelve, no actualiceis el Google earth. El que ya lo haya hecho no puede volver atras, google no te deja descargar versiones antiguas; en ese caso podeis descargaros el GE,versión compatible, desde nuestra página


            Que lío nos ha organizado Mr Google
            Muchas gracias La Maga. Ahora si me va. Tiene mucha utilidad el asunto este, no sólo para integrar Google Earth con OpenCpn cuando no tenemos conexión a internet (lo cual es lo normal en cuanto nos alejamos un poquillo de la costa, a menos que seamos gente de posibles como para llevar internet por satélite). La otra utilidad es que una vez que tenemos una carta en formato KAP la podemos abrir con cualquir otro programa de navegación, no sólo el opencpn, como, por ejemplo, el magnífico (y barato) Oziexplorer. Y si somos gente de posibles, pues las podemos abrir en el fantástico Maxsea.

            Con tu permiso (si es que me lo das, claro, y enlazando con tu web) y cuando tenga un rato para ello lo pondré también en mi web.

            Gracias de nuevo y un saludo,
            Tropelio

            Comentario


            • #21
              Respuesta: Re: Respuesta: Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

              Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
              Muchas gracias La Maga. Ahora si me va. Tiene mucha utilidad el asunto este, no sólo para integrar Google Earth con OpenCpn cuando no tenemos conexión a internet (lo cual es lo normal en cuanto nos alejamos un poquillo de la costa, a menos que seamos gente de posibles como para llevar internet por satélite). La otra utilidad es que una vez que tenemos una carta en formato KAP la podemos abrir con cualquir otro programa de navegación, no sólo el opencpn, como, por ejemplo, el magnífico (y barato) Oziexplorer. Y si somos gente de posibles, pues las podemos abrir en el fantástico Maxsea.

              Con tu permiso (si es que me lo das, claro, y enlazando con tu web) y cuando tenga un rato para ello lo pondré también en mi web.

              Gracias de nuevo y un saludo,
              Tropelio
              Por supuesto Tropelio, las cosas están para compartirlas.

              Sobre todo las birras

              http://navegandoporgrecia.com



              http://www.velerosgrecia.com


              http://www.lamaga3.com

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              • #22
                Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                Bravo!!!!!

                Un tutorial claro, sencillo y efectivo

                Un millón de gracias!!!

                sigpic

                las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                Comentario


                • #23
                  Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                  Buenos días,

                  Una vez solventados los problemas que tenía con la última versión del Google Earth, que no se entiende bien con el GE2KAP, me he puesto a jugar con esta magnífica utilidad para completar la preparación de mi ya próxima travesía por el Dodecaneso y Cícladas orientales griegos. Es cierto que la cartografía de esta zona es muy pobre y no está nada actualizada que digamos, especialmente en lo que respecta a portulanos y otras cartas de punto mayor necesarias para entrar en fondeos y demás. Así que la posibilidad de incluir imágenes del Google Earth, más actuales aunque en la zona que ahora me interesa pone que son de agosto de 2006, me pareció magnífica. Así que me puse manos a la obra y el resultado es muy, pero muy, satisfactorio. Sin embargo, una vez más, hay que llamar la atención sobre el asunto de las cartas (electrónicas o no) y la navegación "con los ojos cerrados" basados en San GPS que nos pinta el barquito sobre estas cartas. En la figura siguiente pongo la carta fabricada con el GE2KAP del puerto de Xirokampos, en la isla Léros del Dodecaneso:



                  He jugago con la transparencia, tal como nos ha enseñado La Maga en su magnífico tutorial, para que se vean la imagen del Google y la carta náutica superpuestas y poder comparar ambas. Como puede apreciarse, a parte de algún muelle que existe y que no aparece en la carta, lo más preocupante es el desplazamiento de una respecto a la otra. En el caso de esta imagen, hay zonas con un desplazamiento que llega a los 80 metros. Esto no es, por supuesto, un problema serio si se navega como ha de navegarse, y es que no se entra nunca en un puerto a ciegas, fiándonos solo de donde pinta el GPS el barquito sobre la carta electrónica pues, incluso con un GPS sin error, podemos llevarno algún susto importante por defectos de las cartas. En un puerto como este, o como cualquier otro, un fondeadero, etc hay que entrar a golpe de derrotero mucho antes que con la carta y el ploter. La imagen de arriba pone de manifiesto también que fuera de la etrada a calas, puertos y demás, es fundamental dar reguardos muy generosos a los obstáculos que haya en nuestra derrota, y si no que se lo digan al capitán del Costa Concordia...

                  Supongo que esto que acabo de comentar, ilustrado con este ejemplo particular es de todos conocidos. Pero en mi opinión nunca está de más recordarlo. Estoy seguro que el capitán del Costa Concordia también lo sabía.

                  Saludos,
                  Tropelio
                  Editado por última vez por Invitado; 09/03/2012, 13:25:38.

                  Comentario


                  • #24
                    Respuesta: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                    Como dice Tropelio, los errores de la cartografía digital son incontables, yo ya he publicado alguno en esta taberna, pero si quisieramos hacer un catálogo sería inmenso. Os enlazo a este otro de la isla de Trizonia. ¡Escandaloso!

                    Y ya que hablas del Costa Concordia mirad esto; un canal que ha desaparecido en la carta. De paso se aprecia por donde metio el barco el insensato, con una sonda de 10 metros.







                    http://navegandoporgrecia.com



                    http://www.velerosgrecia.com


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                    Comentario


                    • #25
                      Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                      La Maga, una pequeña aclaración:
                      El Costa Concordia no se metió por el canal ese de 10 m, sino que se pegó con el escollo que hay más a la derecha, que decían que no aparecía en las cartas... Ahora le falta el trozo que se llevó el barco.

                      Mira este post de Soneya:
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                        de otro hilo
                        Editado por última vez por Captain Teach; 09/03/2012, 22:21:50.
                        --------------------------

                        AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                        "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                        La Odisea, Canto V
                        ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                          Originalmente publicado por Tropelio Ver Mensaje
                          Buenos días,

                          Una vez solventados los problemas que tenía con la última versión del Google Earth, que no se entiende bien con el GE2KAP, me he puesto a jugar con esta magnífica utilidad para completar la preparación de mi ya próxima travesía por el Dodecaneso y Cícladas orientales griegos. Es cierto que la cartografía de esta zona es muy pobre y no está nada actualizada que digamos, especialmente en lo que respecta a portulanos y otras cartas de punto mayor necesarias para entrar en fondeos y demás. Así que la posibilidad de incluir imágenes del Google Earth, más actuales aunque en la zona que ahora me interesa pone que son de agosto de 2006, me pareció magnífica. Así que me puse manos a la obra y el resultado es muy, pero muy, satisfactorio. Sin embargo, una vez más, hay que llamar la atención sobre el asunto de las cartas (electrónicas o no) y la navegación "con los ojos cerrados" basados en San GPS que nos pinta el barquito sobre estas cartas. En la figura siguiente pongo la carta fabricada con el GE2KAP del puerto de Xirokampos, en la isla Léros del Dodecaneso:



                          He jugago con la transparencia, tal como nos ha enseñado La Maga en su magnífico tutorial, para que se vean la imagen del Google y la carta náutica superpuestas y poder comparar ambas. Como puede apreciarse, a parte de algún muelle que existe y que no aparece en la carta, lo más preocupante es el desplazamiento de una respecto a la otra. En el caso de esta imagen, hay zonas con un desplazamiento que llega a los 80 metros. Esto no es, por supuesto, un problema serio si se navega como ha de navegarse, y es que no se entra nunca en un puerto a ciegas, fiándonos solo de donde pinta el GPS el barquito sobre la carta electrónica pues, incluso con un GPS sin error, podemos llevarno algún susto importante por defectos de las cartas. En un puerto como este, o como cualquier otro, un fondeadero, etc hay que entrar a golpe de derrotero mucho antes que con la carta y el ploter. La imagen de arriba pone de manifiesto también que fuera de la etrada a calas, puertos y demás, es fundamental dar reguardos muy generosos a los obstáculos que haya en nuestra derrota, y si no que se lo digan al capitán del Costa Concordia...

                          Supongo que esto que acabo de comentar, ilustrado con este ejemplo particular es de todos conocidos. Pero en mi opinión nunca está de más recordarlo. Estoy seguro que el capitán del Costa Concordia también lo sabía.

                          Saludos,
                          Tropelio
                          Se me ocurre hacer una pregunta ante la falta de coincidencia de las cartografías de Cmap y de google. ¿Con que datum están hechas cada una de ellas?

                          El cofrade Genovés, al que invito a manifestarse me dio una lección magistral sobre los problemas de variaciones de posición relacionadas con este parámetro y que puede ser muy importante.

                          !!Genovés, manifiestate¡¡
                          --------------------------

                          AÑO 2025, GRECIA-GRACIAS A GRECIA

                          "Mientras los maderos estén sujetos por los clavos, seguiré aquí y sufriré los males que haya que padecer, y despues que las olas deshagan la balsa, me pondré a nadar, pues no se me ocurre nada mas provechoso..."
                          La Odisea, Canto V
                          ->http://www.desdelapopa.blogspot.com<-

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                            Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje
                            Kane, vuelves a tener un depiste fenomenal. La isla de Trizonia esta en el golfo de Corinto y no tiene nada que ver con el islote del Costa Concordia.
                            Al leer esto me he quedado sorprendido. Creía que no lo había leído bien la primera vez, pero leo y releo y creo que el que te has despistado eres tú, las imágenes que ha puesto La Maga no son de Trizonia.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                              Hola, parece que me has hecho sonar los oidos, Teach

                              Llevo unos días leyendo este hilo pero no he tenido tiempo ni de hacer pruebas. Y este finde me voy a navegar.
                              Quería mirarlo antes de hacer nada, pero si que me gustaría advertir que las imágenes de Google Earth no son el colmo de la calidad en la georreferenciación. La mayoría de ellas proceden de imagen de satélite y no de fotogrametría, con lo que su calidad geométrica es muy dudosa y variable. La ventaja es evidente al cubrir toda la tierra.

                              El caso que ha presentado Tropelio puede además tener algún problema del Datum (tanto de la carta como de la imagen de GE), pero necesitaría tantear el tema para comprobarlo y ando un poco pillado últimamemte.

                              Hace unos meses publique un hilo que pensé que tendría éxito, para poder descargarse toda la cartografía oficial española, la Ortofoto con resolución 0.50m (PNOA) de 2009, y el MTN25k completo. Pretendo hacer un tutorial sobre cómo meter esto en OpenCPN, para Oziexplorer es muy fácil y en otros sistemas hab´ria que estudiarlo. Incluso, ando trabajando sobre una aplicación de distribución gratuita para poder hacer descargas masivas TOTALMENTE LEGALES de zonas completas de la costa.

                              Éste era el hilo:
                              Cartografía NO náutica para barcos (o lo que sea)

                              Y estos, un par de ejemplos.

                              Una imagen de Ceuta

                              El Mapa 1:25.000 del mismo cuadro

                              Y se puede combinar con muchas más cosas, el 1:10.000 de Cataluña, Valencia, Pais Vasco, Andalucía, Asturies, Murcia, de la DG de Costas, de datos batimétricos...

                              Pensé en hacer un tutorial de descargas WMS (Web Map Services) de diferentes fuentes que fueran interesantes y complementarias para nuestras cartas en sistemas libres, por supuesto descargas legales conforme a la norma INSPIRE.

                              Y lo intentaré, I promisse

                              Unas
                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                La Maga, una pequeña aclaración:
                                El Costa Concordia no se metió por el canal ese de 10 m, sino que se pegó con el escollo que hay más a la derecha, que decían que no aparecía en las cartas... Ahora le falta el trozo que se llevó el barco.

                                Mira este post de Soneya:
                                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...osta+concordia


                                Originalmente publicado por Captain Teach Ver Mensaje


                                Re: Añadir recortes del Google earth al OpenCPN
                                Kane, vuelves a tener un depiste fenomenal. La isla de Trizonia esta en el golfo de Corinto y no tiene nada que ver con el islote del Costa Concordia.

                                Trizonia es una isla donde hay un puerto deportivo casi terminado con fondos de la comunidad europea y abandonado ( cosas de Grecia para el suma y sigue, que no todo son rosas). Hay muchos barcos que pasan aquí el invierno ¡¡Gratis!! Y en el islote grande, frente a la iglesia hay una "taberna" muy recomendable

                                En la construcción del puerto se cegó el canal que se ve en cartas antiguas y que ahora hace que los dos islotes aparezcan unidos.

                                El desvio de casi media milla de la isla y de la cartografía de Navionic es conocido y bastante mas habitual en Grecia de lo que parece.

                                Es por eso la recomendación de no navegar de noche, ya que muchas de las señales luminosas no funcionan o no existen señalizaciones.

                                El problema arranca de que Grecia tiene mas linea de costa que toda Africa junta y en ello encuentran la justificación de un gasto en armamento y militares fuera de lo normal que hacen de muchos sitios "lugares estratégicos" y por tanto prohibidos de cartografiar.

                                Así que navegar por sus aguas no puede ser un juego de toqueteo de ploter, que si no te pueden aparecer islas donde menos te lo esperas. ¿Me sigues?



                                ¿¿¿???
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                                Editado por última vez por Kane; 09/03/2012, 23:10:19.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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