monto un foque o desmonto un cable?!

[Bluemast]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Si lo sujetas al palo u obenques, con el contínuo movimiento en olas, etc, acabará estropeando algo. O alguno de sus hilos, contra crucetas, foco, radar, o lo que sea, o los propios equipos del palo; radar, foco, etc.

A mi modo de ver, lo mejor es usar para su sujección dos cabos regulables.
Uno en su extremo inferior que llegue cerca del arraigo de este stay.
Otro con una pasteca (o segundo cabo menor) en el extremo, hasta cerca de la base del palo.

Cuando no uses el stay, se pasa por la pasteca/cabo menor del cabo de la base del palo y lo templas hasta unos 40 / 50 Cm de la base del palo. El stay se acercará al palo. Ahora templas el cabo del extremo inferior del stay tanto como te permita, a mano.

De esta forma, el stay quedará como una L con la base hacia proa. Y SEPARADO del palo, evitando deterioro de stay y palo (y ruidos)

Para montar el stay, sueltas el cabo de la base del palo, templas el de proa y el stay quedará cerca de su arraigo, que ya podrás montar con "tranquilidad"

Sobre escotas y carro, te aconsejaría montar un segundo juego de carros, en el mismo carril y a proa de los actuales.
Lo mismo para las escotas, segundo juego pasadas por sus carros.

Para foque y tormentín, montaría garruchos en estas velas. Con mal tiempo son magníficos. Largas driza y la vela cae a cubierta. Sujeta al stay. No se vuela ni se va al agua. perfecto con mal tiempo.

Si viras poco (navegación crucero) yo lo montaría permanente y viraría enrollando génova. Esto permite, como hacen muchos cruceristas, llevar el stay y foque montados permanentemente. Stay con tensión adecuada, foque engarruchado y con su bolsa a medida, con escotas montadas, sólo esperando a montar driza e izar.

Depende de como lo uses, claro ...

Es una MUY buena opción para crucero.

Enjoy it !!

[vertijean]

Respuesta: monto un foque o desmonto un cable?!

Ciento discrepar con todos ..., por la posición tan adelantado y tan alta en el mástil , no creo que sea para poner un tormantin , es para poner un foque , os explico , en los barcos nórdicos , visto el clima cambiante , los navegantes se lo piensan dos veces antes de poner el spi en portantes , lo que se hace es poner el genova y sobre el estay que no interesa un foque , engaruchado , a contra , con tangon . , si sube el viento de repente como es costumbre en estas latitudes , se enrolla el genova y te quedas con el foque .

[peregrino gris]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

muchas gracias bluemast!! y a ti también vertijean!!

una preguntita entonces, si no es para montar el tormentín... para esa vela necesito entonces montarme un stay volante más cerca del mástil supongo, no?

buenas noches y unos cafés con rones para los que siguen por la barra

[vertijean]

Respuesta: monto un foque o desmonto un cable?!

Exacto , y mucho mas bajo , a la altura de la ultima cruceta vara respetar la simetría velica .

[Bluemast]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

No es razonable llevar un stay para cada vela.
La mayoría de los barcos tienen un sólo stay. Y en ese stay montan genovas, foques y tormentines.
Y si quisieras quitarlo, a mi modo de ver, tampoco pasaría nada.

PERO es mejor para el barco navegar con foque izado en este stay que con un genova medio enrollado (nunca pintan bien y su gramage es bajo para vientos fuertes)

Si lo puedes llevar montado permanente, con el foque preparado, entonces si creo que aporta comodidad. Y si hace falta, le montas el tormentín.
O recogido sin que golpee al palo. Pero montarlo con vientos mediofuertes, poner foque y escotas, es siempre más engorroso (y mojado)

En mi opinión: Montarlo permanente con el foque preparado o sin éste.

Es conveniente que tengas un sistema que te permita darle la tensión suficiente.

[Atnem]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Para mi, las respuestas dadas por vertijean son las correctas.

El llevar un segundo stay (que no de trinqueta), es una buena opción para barcos que tienen un plan de navegación de largas singladuras (para los trasmundistas para entendernos). Para los demás, puede ser un auténtico fastidio, por no decir un problema.

Sin embargo, la vela que tiene que envergarse ahí ha de ir con garruchos. Si no tienes una vela así, no te sirve absolutamente de nada, solamente fastidiar y dar problemas. Sin embargo, aparejar ahí un génova más pequeño y de mayor gramaje (o un yankee), puede ser de gran ayuda cuando se navega preferentemente con portantes y, sobre todo, con pocos bordos. Seguramente el que lo montó tenía un plan así de navegación.

A menos que tu plan sea de este tipo, yo lo que haría es sacarlo y guardarlo para cuando cambie ese plan. Puede ser bueno para el tormentín si éste es con garruchos, aunque mucho mejor sería ese tormentín en un stay de trinqueta.

[peregrino gris]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Para mi, las respuestas dadas por vertijean son las correctas.

El llevar un segundo stay (que no de trinqueta), es una buena opción para barcos que tienen un plan de navegación de largas singladuras (para los trasmundistas para entendernos). Para los demás, puede ser un auténtico fastidio, por no decir un problema.

Sin embargo, la vela que tiene que envergarse ahí ha de ir con garruchos. Si no tienes una vela así, no te sirve absolutamente de nada, solamente fastidiar y dar problemas. Sin embargo, aparejar ahí un génova más pequeño y de mayor gramaje (o un yankee), puede ser de gran ayuda cuando se navega preferentemente con portantes y, sobre todo, con pocos bordos. Seguramente el que lo montó tenía un plan así de navegación.

A menos que tu plan sea de este tipo, yo lo que haría es sacarlo y guardarlo para cuando cambie ese plan. Puede ser bueno para el tormentín si éste es con garruchos, aunque mucho mejor sería ese tormentín en un stay de trinqueta.

sí, a largo plazo el plan son navegaciones largas, así que ahí lo dejaré. he revisado las velas y SÍ que vienen con garruchos. el tormentín está perfecto (yo diría que intacto) pero el foque (que estoy pensando que sí va a ser una trinqueta) necesita un buen repaso. alguna sugerencia dónde encontrar garruchos?

por ahora lo dejaré así y ya miraré con más tiempo y calma de montar un segundo stay para el tormentín.

la verdad es que un duegno anterior quiso dar la vuelta al mundo con el barco y aún quedan segnales de ello

[Bluemast]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Cualquier velería te hará un repaso completo incluyendo garruchos.

También puedes encontrarlos sueltos para venta directa (Yacht riggers y otros... )

[peregrino gris]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

a ver, después de un par de días releyéndome todos vuestros mensajes (:adoración: como os habéis volcado con el tema, sois geniales!) y de probar cosillas, os comento como va el tema no sin antes invitaros a unos carajillos para bajar la comida.

he probado el método que comenta bluemast de poner una pasteca en la base del mástil para sujetar el stay cuando no lo uso. tengo que mejorarlo, pero promete bastante.

en cuanto al tema carros, tengo unas cornamusas hermosas justo a la altura de los carros de la génova. así que de momento probaré a sujetar ahí las escotas de la génova para usar sus carros para la trinqueta. también tengo unos carros más a popa de los de la génova, pero me da a mí que esos son para el spi porque para génova/trinqueta los veo demasiado atrasados.

y creo que eso es tó. ya os contaré cómo se siente en la navegación

[Edu]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Precisamente el viernes estuve navegando con la trinqueta. Qué gozada!
Ciñendo bien, bien, sin tener un bolsón en el génova, que como véis va enrollado. La trinqueta lleva sus propias escotas, que paso por los mismos escoteros (no se molestan) y las escotas del génova quedan puestas dejándolas un poco sueltas tampoco molestan a la trinqueta.
No sé qué viento había, calculo que unos vientitantos nudos (aunque no parezca). Con un rizo y trinqueta el barco iba estupendamente. Y eso que la trinqueta es de segunda mano, no está hecha para el barco.



Así pinta. En mi caso el araigo en el tope de palo sales unos 20 cm por debajo del génova, y tiene su propia driza un poco mas abajo. En un hilo por ahí puse todo el proceso.



Y así está el arraigo en cubierta, con un tensor wichard (que cuesta un ojo de la cara).



Te recomiendo que la dejes. No tiene nada que ver con ceñir con el génova muy enrollado.
Normalmente el stay de trinqueta no está montado y lo llevo en los obenques. Lo monto cuando la voy a usar.



Edu.

[peregrino gris]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

que envidia edu!!
estoy por probarlo antes de mandarlo a la velería, aunque me da un poco de yuyu...
magnana que "voy de compras" miraré por lo menos de buscar garruchos. y luego, lo que mande el viento (y la capitana )
hala, esta ronda invito yo, que me han animado tus fotos!
y extra de ron para el que se quede con sed

[peregrino gris]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

bueno ayer estuvimos aprovechando el viento nulo en el puerto para montarlo y probar un poco como va la cosa. la verdad que pinta bien, y ya nos entran más ganas de navegar con viento fuerte sin miedo

Pero esto del barco tiene una cosa, y es que cuando algo aprendes, más te das cuenta de que no tienes ni idea... así que a ver si aquí me podéis resolver un poco las nuevas dudillas que me surgen.

pugno de amura: por lo que veo en las fotos del cofrade Edu, con un grillete al herraje. Esto es así siempre, o para variar cada barco tiene sus cadaunadas?
escotas: de la misma sección que las de la génova, o pueden ser un poco menores?
Y la tensión del stay, a tope?! o hay algún truco para saber cuál es el punto exacto? ya me he dado cuenta de lo dificilísimo que será hacerlo en navegación, así que me tendré que acostumbrar en travesías largas a llevarlo montado, aun a costa de tener que enrollar génova al virar

Por lo demás, ahora me toca apagnar los dos winches que hay en el mástil. que sí, están colocados justo donde tienen que estar, pero tiene pinta que hace mucho mucho mucho que no se limpian y engrasan. Al menos tengo dónde hacer la maniobra hasta que monte un reenvío a la bagnera.

por cierto, aquí os dejo una foto interesante de un barco que he visto en Águilas (saludo si es un cofrade). fijados como controla la tensión del stay: con un par de poleas y reenvío a la bagnera!

[Atnem]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Lo del grillete, es lo habitual, pues es lo más rápido y cómodo.

Lo de las escotas, tendrías que decir superficie de ese foque y diámetro y tipo de las escotas que llevas.

En cuanto a la tensión del stay, ha de ser el suficiente para que con viento fuerte, ese combe el mínimo con el back tensado.

En cuanto a lo de la foto, no es nada raro. Se trata de un baby stay regulable, reenviado a bañera. No es un "stay regulable". Es una disposición más que aconsejable si quieres sacar el máximo de partido a un aparejo como éste. Lo ideal es que adem,as, tuviese un grillete que permitiese liberarlo totalmente en ciertas ocasiones (antes de una trasluchada con tangón).

[Edu]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

Un amigo me ha pasado una foto que me hizo mientras probaba la trinqueta.
Aquí ya había bajado algo el viento. Voy con un rizo.
Mucha menos escora que con el génova entero desenrollado (iría muy pasado de trapo, es un 156%), y mas velocidad. Y el barco no se va de orzada. Menos escora y mucho mas punteo que con el génova enrollado, y mas velocidad.
Como ya he comentado antes la trinqueta no está hecha a medida, sino que es adaptada de otro barco (comprada de ocasión, ha tenido mejores días), pero aun así no pinta mal, no?
Quizá la podría subir un poco? No sé, cuanto mas bajo el centro vélico menos escora, no?



Las escotas deberían ser similares que las que usas para el génova (si esas están bien dimensionadas). La vela es mas pequeña, pero se usa con mas viento, y además usarás los mismos winches, no?

Mi aparejo es a tope con crucetas rectas y babystay (como el de la foto de Aguilas) Yo para dar la tensión al stay de trinqueta sigo el consejo que dió alguien por aquí. Largo el back para quitar tensión a todo, templo el stay de trinqueta con el herraje ese de wichard, y luego doy tensión con el back a todo (stay principal y de trinqueta) a la vez.
Se trata de evitar que dando tensión al de trinqueta el stay principal se quede muy suelto, porque se mueve mucho
Y se da algo de tensión al babystay, si lo tienes, para que el palo no cimbree.


Edu.

[peregrino gris]

Re: monto un foque o desmonto un cable?!

por fin os puedo contar mi primera experiencia trinqueteando!!
y que mejor que hacerlo en la barra de la taberna, con unas ronditas bien frías para poder aclarar bien la voz

aprovechando el ponientazo de esta semana santa, nos animamos a prepararlo y salir unas horitas (estábamos en garrucha) a probarlo. después de unas horas "aburridas" en las que todavía no soplaba mucho, empezaron a subir los nudos como quien no quiere la cosa (llegamos a medir 28), y ahí que subimos la trinqueta.
De escotas hemos usado las "de repuesto" de la génova. Así no hay dudas, se pueden intercambiar en caso de rotura y no sobra luego un metro de escota que al final no se usa para nada.
El carro de escotero (de génova) lo echamos todo a proa. No podemos instalar uno más a proa aún, ya que ahí se encuentra la jarcia. Al principio, a la altura del pugno de amura, la vela se "apoyaba" en la barandilla. Pero una vez bien cazada, era increible ver lo milimétricamente bien que pasaba cerca de la barandilla y de la jarcia pero sin tocarla.
Por fin empieza a ulular el viento, y ahí que íbamos navegando con un rizo y la trinqueta la mar de tranquilos, sin apenas escora y con el timón suavecito. en fin, una gozada. Hasta ahora con un viento así nos hacíamos caquita, encendíamos el motor y volvíamos a puerto

Lo que tenemos que mejorar es la tensión en el stay y en la driza. En la vela se formaban unos pliegues más o menos perpendiculares al stay, que según tengo entendido denotan una tensión insuficiente en la driza.
Por otra parte, el stay se nos curvaba (supongo que es imposible que no se curve nada) pero a mi juicio era demasiada curvatura. Miraré de largar un poco primero el backstay antes de tensar el stay y de buscar un sistema de bay stay para poder tensarlo en condiciones. Vamos cofrade edu, que aprovechando que no lo tienes patentado a tu nombre, te lo medio-copiaré

Como diría bugs bunny, eso es todo amigos. La próxima vez a ver si le tiro alguna fotico en condiciones, que una imagen vale más que mil palabras.

y para los presentes!